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    2015年3月9日，首都醫(yī)科大學(xué)附屬北京兒童醫(yī)院院長(zhǎng)倪鑫做客新華網(wǎng)，共同探討創(chuàng)新全國(guó)兒科綜合服務(wù)體系建設(shè)問(wèn)題。圖為倪鑫在訪談現(xiàn)場(chǎng)。新華網(wǎng) 李江 攝

    主持人：各位網(wǎng)友，大家好。歡迎大家收看新華網(wǎng)新華會(huì)客廳欄目，我們今天會(huì)客廳請(qǐng)到的嘉賓是北京兒童醫(yī)院院長(zhǎng)倪鑫，倪鑫院長(zhǎng)您好。
    首都醫(yī)科大學(xué)附屬北京兒童醫(yī)院院長(zhǎng)倪鑫：您好。
    主持人：歡迎您做客新華網(wǎng)。我們都知道兒童醫(yī)院一號(hào)難求，掛號(hào)掛不到，經(jīng)常會(huì)說(shuō)“掛號(hào)像春運(yùn)”，時(shí)常是“戰(zhàn)備狀態(tài)”，您怎么來(lái)解決我們兒童醫(yī)院掛號(hào)難的問(wèn)題呢？
    倪鑫：老百姓有一個(gè)感受，說(shuō)北京兒童醫(yī)院一號(hào)難求。首先對(duì)這個(gè)問(wèn)題，如果我們站在病人需求的角度來(lái)看，實(shí)際上我們每一家的孩子看病都想到一個(gè)水平最高的醫(yī)院，孩子去了以后感覺(jué)病能看好的這么一個(gè)地方去。北京兒童醫(yī)院由于它是1942年建院，經(jīng)過(guò)70多年發(fā)展過(guò)來(lái)，可以說(shuō)擁有了一批高水平的全國(guó)兒科的大專家，所以說(shuō)家長(zhǎng)都想來(lái)找大專家看病，確保不誤診，治療好，站在醫(yī)務(wù)工作者的角度我非常理解。但是畢竟我們的空間有限、人員有限，我們這些孩子到底該不該來(lái)？怎么樣來(lái)解決一號(hào)難求的問(wèn)題？實(shí)際上從我2012年到了兒童醫(yī)院以后，我們采取了很多措施。
    倪鑫：首先，我們要想解決一號(hào)難求，挖掘我們內(nèi)部的潛力，就是盡量讓我們的醫(yī)生能夠在他接受或者能夠承受的時(shí)間、精力下，盡量我們放開(kāi)號(hào)源。第二，我們也更需要媒體朋友盡量能從不同的層面，對(duì)于所有想來(lái)看病的人們給一個(gè)宣傳，希望孩子有病先就近看一下，如果看完以后覺(jué)得這個(gè)病難，需要到兒童醫(yī)院，或者對(duì)方轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，或者說(shuō)你自己再來(lái)掛號(hào)，希望媒體給宣傳一下。第三，我們還在做一方面工作，就是拋開(kāi)兒童醫(yī)院，我們?cè)趺礃幽軌蜃尡本┦谢蛘邅?lái)自于全國(guó)的各個(gè)為孩子服務(wù)的這些體系醫(yī)療機(jī)構(gòu)把水平提高，讓孩子先到這兒來(lái)看，如果真的需要轉(zhuǎn)兒童醫(yī)院，那他來(lái)轉(zhuǎn)就行了。所以說(shuō)通過(guò)病人層面，通過(guò)醫(yī)院層面，再通過(guò)我們?cè)谌珖?guó)兒科體系層面，這幾方面我們大家共同努力，可能對(duì)目前到兒童醫(yī)院一號(hào)難求這個(gè)狀況有緩解，這是大概我們做這幾方面的工作。
    主持人：大醫(yī)院、好醫(yī)院患者都愿意去，特別像兒童患者，很多醫(yī)院兒科醫(yī)生比較緊缺，所以導(dǎo)致醫(yī)生累、兒科醫(yī)生更累，兒科醫(yī)生短缺的情況怎么來(lái)解決？
    倪鑫：從2010年我們國(guó)家人口普查以后，初步是0-14歲的孩子，大概有二億六千四百萬(wàn)，那就是說(shuō)2億6的孩子?，F(xiàn)在全國(guó)兒科注冊(cè)醫(yī)師是多少呢？是6.2萬(wàn)，全國(guó)有6.2萬(wàn)兒科大夫，我們可以除一下，那就是說(shuō)1000個(gè)孩子平均下來(lái)只有0.26個(gè)醫(yī)生，1000個(gè)孩子只有0.26個(gè)兒科大夫給他去服務(wù)，不夠吧。美國(guó)是多少？美國(guó)是1000個(gè)孩子是1.46個(gè)醫(yī)生，差7倍。這讓我們明顯感受到，全國(guó)來(lái)看服務(wù)于兒童的醫(yī)生明顯不足。
    倪鑫：第二個(gè)問(wèn)題，我們醫(yī)生的分布也不均勻，就是“二八理論”。什么意思？80%兒科醫(yī)生基本都在城市里面，我們國(guó)家孩子是什么分布？70-80%的孩子大部分都在城鄉(xiāng)，那就是說(shuō)我們大部分的醫(yī)生和好的醫(yī)療機(jī)構(gòu)都在城鎮(zhèn)，而我們大部分的孩子都在城鄉(xiāng)，分布也不均勻，這就導(dǎo)致我們目前兒科服務(wù)的整個(gè)能力和數(shù)量都不足。為什么不足呢？一是我們國(guó)家教育部改革的時(shí)候取消了醫(yī)學(xué)院校里的兒科系，我們?cè)趯W(xué)醫(yī)的時(shí)候首先學(xué)醫(yī)療，可以有口腔，但是沒(méi)有兒科，不分那么細(xì)了，我們?cè)趯W(xué)習(xí)的時(shí)候就沒(méi)分出來(lái)，這是第一。
    倪鑫：二是畢業(yè)以后，可能你學(xué)醫(yī)給你分到兒科去了，但是大家都知道，無(wú)論是兒童醫(yī)院還是綜合醫(yī)院的兒科，我們知道兒童小，用藥也少，檢查也少，所以在現(xiàn)在的公立醫(yī)院里面我們叫做非全額撥款事業(yè)單位，它的創(chuàng)收就很少，意味著什么呢？意味著現(xiàn)有結(jié)構(gòu)導(dǎo)致想當(dāng)兒科大夫，掙錢就少，這是第二個(gè)特點(diǎn)。
    倪鑫：三是我們對(duì)兒科稱為啞科，誰(shuí)家孩子看病他只會(huì)哭，而且不知道哪兒不舒服，尤其是特別小的孩子，那么這種狀況需要什么呢？需要兒科醫(yī)生有豐富經(jīng)驗(yàn)才能看出來(lái)。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)需要積累，既然當(dāng)了兒科大夫，積累需要時(shí)間，你想成為大家，就需要時(shí)間很長(zhǎng)。他不能交流，你可能出現(xiàn)的失誤率就高，現(xiàn)在一家一個(gè)孩子都很重視，真的誤診以后，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就很大，所以兒科作為啞科，高風(fēng)險(xiǎn)、低收入，因此導(dǎo)致了現(xiàn)在整個(gè)兒科服務(wù)體系不均衡。剛才前面的數(shù)字說(shuō)得很明確，全國(guó)6.2萬(wàn)兒科大夫遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足，這是導(dǎo)致兒科醫(yī)生不足的最關(guān)鍵的三大因素。
    主持人：現(xiàn)在大醫(yī)院，包括兒童醫(yī)院也實(shí)行了“醫(yī)聯(lián)體”模式，是不是從根上希望能夠緩解“看病難”的問(wèn)題呢？
    倪鑫：對(duì)的。您剛才也說(shuō)到，我們北京兒童醫(yī)院由于一號(hào)難求，實(shí)際上現(xiàn)在國(guó)家在推行分級(jí)診療體系，分級(jí)診療體系就是怎么樣能夠分流，還是那句話，希望哪些病人在哪些醫(yī)院去看，不要都集中到大醫(yī)院里面去。分級(jí)診療有一個(gè)核心問(wèn)題，就是如果我們站在病人家長(zhǎng)的角度去考慮問(wèn)題，誰(shuí)家孩子得病了，都想到保險(xiǎn)系數(shù)最高的醫(yī)院去，什么是保險(xiǎn)系數(shù)最高？名氣最大、醫(yī)生水平最高，誰(shuí)都想不拿生命去開(kāi)玩笑，說(shuō)這個(gè)醫(yī)院水平不高，萬(wàn)一給孩子看壞以后就不好了，一定要去大醫(yī)院，這是最簡(jiǎn)單想法。
    倪鑫：我們?cè)趺凑驹诓∪思议L(zhǎng)需求這個(gè)層面去考慮，基于這個(gè)前提，北京兒童醫(yī)院在2013年提出“全國(guó)兒童醫(yī)院是一家”的前提下，我們組建北京兒童醫(yī)院集團(tuán)，這個(gè)集團(tuán)是什么概念呢？我們首先選擇15家省一級(jí)兒童醫(yī)院，他們有一些專業(yè)還是很好的，但是由于一系列問(wèn)題，導(dǎo)致學(xué)科發(fā)展水平不均衡，那怎么樣能使省級(jí)兒童醫(yī)院水平提高，提高的前提就是讓當(dāng)?shù)夭∪诵湃文悖拍懔耍痪土粝戮驮\了嘛，分級(jí)診療不就實(shí)現(xiàn)了嘛。所以我們組建集團(tuán)以后，我們提出四個(gè)共享：專家共享、醫(yī)療共享、科研共享、教學(xué)共享。就是我們集團(tuán)所有專家，我們把每一家省級(jí)兒童醫(yī)院里最強(qiáng)專家請(qǐng)出來(lái)，組建了兒童醫(yī)院集團(tuán)專家，這些專家我們按照不同時(shí)間到不同醫(yī)院去進(jìn)行有效查房、會(huì)診、出診、手術(shù)示教，通過(guò)一系列做法，希望每家醫(yī)院的醫(yī)療水平有所提高。
    倪鑫：我們?yōu)槭裁唇M建集團(tuán)呢？因?yàn)槔习傩招诺氖潜本﹥和t(yī)院，所以每家醫(yī)院都叫做北京兒童醫(yī)院集團(tuán)醫(yī)院，比如說(shuō)河北省兒童醫(yī)院，品牌效應(yīng)又在里頭，我們的專家在集團(tuán)的專家群里面，所以既有品牌效應(yīng)，又有專家扶持。慢慢大家會(huì)感覺(jué)到你這個(gè)醫(yī)院水平在提升，我就不用說(shuō)這個(gè)病直接奔北京兒童醫(yī)院，可以先在當(dāng)?shù)蒯t(yī)院看一下，或者北京兒童醫(yī)院集團(tuán)的專家來(lái)診斷治療。近兩年集團(tuán)運(yùn)行的效果來(lái)看，基本上集團(tuán)成員的專家通過(guò)努力工作以后，緩解了一部分孩子來(lái)北京看病的數(shù)量。
    主持人：現(xiàn)在很多家長(zhǎng)特別信任兒童醫(yī)院的藥，大家覺(jué)得兒童醫(yī)院的藥也是很多家長(zhǎng)想要來(lái)這兒看病的一個(gè)很大的原因。
    倪鑫：是的。這個(gè)藥是這樣的，我前面提到1942年建院，73年歷練了我們很多知名的專家，尤其是有一些中藥方面的，因?yàn)楹芏嗪⒆涌床∷Ｍ弥兴帲兴幠苤魏玫脑?，都不希望用西藥。我們有很多中藥的配方，這個(gè)配方為什么只能到兒童醫(yī)院來(lái)買？我們有院內(nèi)制劑，它不能成為有效的商品藥進(jìn)行銷售，當(dāng)然這方面國(guó)家現(xiàn)在也在調(diào)整政策，也是希望我們能把配方拿出來(lái)，由正規(guī)的生產(chǎn)企業(yè)進(jìn)行研發(fā)，然后投入到市場(chǎng)上去。但是這個(gè)都需要過(guò)程，所以大批院內(nèi)制劑只能在我的醫(yī)院買，超出我們醫(yī)院買賣是違規(guī)的。當(dāng)然醫(yī)院可以想辦法，我們掛一個(gè)開(kāi)藥號(hào)，開(kāi)完就走，我們也有方便門診，這也是有的。
    主持人：現(xiàn)在掛號(hào)推出了網(wǎng)上預(yù)約掛號(hào)，還有電話預(yù)約掛號(hào)，甚至還有手機(jī)APP客戶端掛號(hào)，手機(jī)上可以咨詢醫(yī)生看病的這樣一個(gè)模式，您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象怎么看待？您認(rèn)為它可以緩解掛號(hào)難問(wèn)題嗎？
    倪鑫：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)醫(yī)療目前可以說(shuō)是作為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)很強(qiáng)的手段，而且健康是未來(lái)“十三五”國(guó)家重視的一塊工作，所以我們不同領(lǐng)域、不同行業(yè)大家都看好這里的工作?，F(xiàn)在基于一些大醫(yī)院，比如像兒童醫(yī)院一號(hào)難求的前提下，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)率先去預(yù)約，這是非常好的手段。比如網(wǎng)絡(luò)預(yù)約號(hào)，網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行咨詢，包括網(wǎng)絡(luò)查詢一些化驗(yàn)結(jié)果，免于我們的患者到醫(yī)院去，又能同時(shí)看到結(jié)果，這挺好的，這個(gè)工作我是比較支持的。
    倪鑫：但是現(xiàn)在還有網(wǎng)絡(luò)醫(yī)療，網(wǎng)絡(luò)醫(yī)療也有很多做網(wǎng)絡(luò)的人找我們，希望我們兒童醫(yī)院提供一批專家，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)，專家在網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行有效的診療，這個(gè)工作我是不贊成的。比如說(shuō)你是一個(gè)長(zhǎng)期慢性病病人，想通過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)咨詢專家用藥是否繼續(xù)，需不需要去復(fù)查等等這一系列的問(wèn)題是沒(méi)有問(wèn)題的。如果通過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)診斷病人怎么用藥，如果這個(gè)將來(lái)推廣開(kāi)來(lái)，這是實(shí)施不了的，這是對(duì)我們醫(yī)療一個(gè)顛覆性改變。因?yàn)橐粋€(gè)醫(yī)生沒(méi)有看到病人，沒(méi)有通過(guò)常規(guī)的檢查，就去診斷，這里面會(huì)存在很大的誤區(qū)，所以這一點(diǎn)我覺(jué)得不會(huì)有太好的未來(lái)發(fā)展前景。您說(shuō)的掛號(hào)、咨詢、查詢結(jié)果這都非常好，方便了病人，這能提供便捷服務(wù)，我認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)未來(lái)潛能很大。
    主持人：從某種程度上移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給我們生活帶來(lái)了非常大的變化，但是看病還是讓我們親自到醫(yī)院。
    倪鑫：對(duì)，一定要和醫(yī)生見(jiàn)面，而不是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)就能診斷，我個(gè)人觀點(diǎn)是這樣的。
    主持人：國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)在政府工作報(bào)告上指出，鼓勵(lì)醫(yī)生到基層多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，并發(fā)展社會(huì)辦醫(yī)，這對(duì)兒科綜合服務(wù)體系您覺(jué)得有什么樣的幫助？?jī)和t(yī)院在兒科綜合服務(wù)體系建設(shè)方面我也想聽(tīng)聽(tīng)倪院長(zhǎng)您的一些新舉措。
    倪鑫：政策在鼓勵(lì)醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的時(shí)候，在文件里面有一句話，就是“醫(yī)聯(lián)體”和集團(tuán)化發(fā)展不需要再辦理多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的手續(xù)。在全國(guó)兒童綜合服務(wù)體系里面，我們是從2013年組建北京兒童集團(tuán)，組建集團(tuán)好在哪里呢？按照文件要求，凡是集團(tuán)內(nèi)醫(yī)生，到任何一家醫(yī)院去，無(wú)論是查房、會(huì)診、手術(shù)、講課等等一系列都不需要辦多點(diǎn)執(zhí)業(yè)手續(xù)，所以我們通過(guò)集團(tuán)化發(fā)展，醫(yī)生能夠體現(xiàn)多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，同時(shí)在兒科?？茢?shù)量不足的前提下，能把好的醫(yī)療資源送到每一家醫(yī)院去，把這家醫(yī)院的醫(yī)生、護(hù)士水平提高以后，讓病人能留在當(dāng)?shù)鼐驮\，免于旅途的勞苦，所以我們的口號(hào)叫做“醫(yī)生動(dòng)、病人不動(dòng)”，最終實(shí)現(xiàn)兒科綜合服務(wù)體系的優(yōu)質(zhì)資源下沉，來(lái)扶持我們市縣級(jí)醫(yī)院，同時(shí)使病人能夠留在當(dāng)?shù)?，?shí)現(xiàn)分級(jí)診療，這個(gè)工作我們推行兩年效果還是不錯(cuò)的。
    主持人：現(xiàn)在罕見(jiàn)病的救治是目前非常受關(guān)注的，罕見(jiàn)病可能還沒(méi)有藥物來(lái)有效治療，病人只能忍受這個(gè)病痛。您怎么來(lái)看兒童罕見(jiàn)病的救治目前所處的一個(gè)狀態(tài)？
    倪鑫：兒童有一些病為什么罕見(jiàn)呢？就是因?yàn)榘l(fā)病率極低，比如像有些出生遺傳代謝的問(wèn)題，大多數(shù)罕見(jiàn)病都是與遺傳相關(guān)。這些疾病從它的檢查、確診就需要做很多項(xiàng)目，在一般醫(yī)院都開(kāi)展很難。第一，它可能一年碰不到一例，第二為了這一例病人，要買很多相應(yīng)檢查設(shè)備，投入也大，沒(méi)有必要。所以有一些罕見(jiàn)病，如果到北京兒童醫(yī)院來(lái)看，有些病可能還談不上罕見(jiàn)，對(duì)這些病的治療，原則上來(lái)講有一些遺傳的疾病，因?yàn)樗谖覀兣咛バ纬沙跗诰鸵呀?jīng)形成，后期無(wú)論你怎么去治療，很難有很好效果，那怎么辦？
    倪鑫：對(duì)這樣的病的治療，我們主要做了以下幾個(gè)方面工作：第一能夠有好的國(guó)際上的手段，我們肯定都會(huì)有，但是罕見(jiàn)病因?yàn)樗臅r(shí)間比較長(zhǎng)，治療效果比較差，而且方法、方式都是一些前沿的東西，在它的治療結(jié)果很難去評(píng)論的前提下，投入是很大的，錢是很多的。除了病人自己承擔(dān)一部分以外，北京兒童醫(yī)院我們還有一個(gè)基金會(huì)，就是兒童健康基金會(huì)，到我們這兒來(lái)治療的罕見(jiàn)病病人，我們會(huì)從基金會(huì)拿一部分資金來(lái)對(duì)這些孩子進(jìn)行支持、進(jìn)行治療，這是一方面。
    倪鑫：第二對(duì)一些罕見(jiàn)病的發(fā)生，在我們國(guó)家優(yōu)生優(yōu)育的時(shí)候我們就要把它給篩查出來(lái)，比如在懷孕期間把這些病人篩查出來(lái)以后，比如兒童的篩查，像糖尿病，遺傳代謝先天性疾病我們都可以篩查，一旦孕期篩查出來(lái)以后，我們?cè)撟龅墓ぷ骶妥龊?，預(yù)防是更重要的，從預(yù)防到治療。我們也呼吁未來(lái)將更多罕見(jiàn)病納入政府報(bào)銷里面去，這是另外一個(gè)途徑，這些工作我們都在做。
    主持人：兒童罕見(jiàn)病在臨床上，目前您發(fā)現(xiàn)幾例，有沒(méi)有這方面研發(fā)團(tuán)隊(duì)？國(guó)際上有沒(méi)有交流？
    倪鑫：罕見(jiàn)病的診治重點(diǎn)就是在國(guó)際上交流，比如北京兒童醫(yī)院跟國(guó)際上非常好的大醫(yī)院，比如美國(guó)的波士頓兒童醫(yī)院、費(fèi)城兒童醫(yī)院在全美都是排名第一、第二的，國(guó)外兒童服務(wù)機(jī)構(gòu)的基礎(chǔ)研究是很強(qiáng)的，因?yàn)樗耐度牒艽?，我們的特點(diǎn)是什么呢？是臨床水平比較高，因?yàn)椴±芏?。這方面我們的結(jié)合是非常好的，它有效的研究跟我們的病例結(jié)合起來(lái)，對(duì)于罕見(jiàn)病我們是組建這種國(guó)際上研發(fā)跟治療團(tuán)隊(duì)。
    主持人：藥物呢？
    倪鑫：目前罕見(jiàn)病治療藥物還是有限的，大部分都是進(jìn)口藥物。所以我前面提出有些病的治療，我們呼吁政府和基金會(huì)給一些資助，因?yàn)樗馁M(fèi)用很高。
    主持人：2015年衛(wèi)計(jì)委提出醫(yī)改重點(diǎn)是和諧醫(yī)患關(guān)系，您認(rèn)為構(gòu)建和諧醫(yī)患關(guān)系的關(guān)鍵是什么？
    倪鑫：我們出現(xiàn)不和諧醫(yī)患關(guān)系的原因到底有多少？我做過(guò)一個(gè)課題，就是醫(yī)療糾紛產(chǎn)生的原因，因素非常多，重點(diǎn)有幾方面。比如說(shuō)，產(chǎn)生糾紛第一個(gè)方面是什么呢？來(lái)看病的病人期望值過(guò)高，我們經(jīng)常講醫(yī)生是什么？醫(yī)生不是神仙，不是說(shuō)你這個(gè)病來(lái)了，醫(yī)生能夠包治百病，包治百病的不是醫(yī)生。有的時(shí)候病人來(lái)了以后，比如說(shuō)我在做醫(yī)院管理工作階段，有些病人來(lái)了以后非常氣憤的，第一句話就是說(shuō)“你給我解釋一下，我的人是站著來(lái)的，現(xiàn)在為什么躺著出去”，或者你解釋一下，我來(lái)的時(shí)候還會(huì)說(shuō)話，現(xiàn)在病人不會(huì)說(shuō)話了，這他都不理解。所以第一，醫(yī)學(xué)是科學(xué)，不是包治百病，是患者期望值過(guò)高容易產(chǎn)生糾紛。
    倪鑫：第二，醫(yī)學(xué)的門檻比較高。因?yàn)槲覀儾∪瞬粚W(xué)醫(yī)，他不懂，如果他懂了一些以后，可能相互理解的這種層面就會(huì)更近一些，他不懂，那怎么讓他懂？我們希望媒體在多場(chǎng)合，包括一些小的書(shū)籍、電視，大家經(jīng)常講怎么預(yù)防疾病，疾病會(huì)產(chǎn)生什么結(jié)果，要宣傳一下，讓他懂一下，理解上的誤會(huì)就會(huì)減少。第三，經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，比如說(shuō)我們國(guó)家的報(bào)銷體系的問(wèn)題，很多病人會(huì)說(shuō)我花了錢，你憑什么給我治不好？
    主持人：很多是自費(fèi)的。
    倪鑫：意思是我給錢了，你憑什么治不好。病人自己要花錢，到醫(yī)院來(lái)病又沒(méi)有治好，病人無(wú)法理解。所以報(bào)銷體系方面也是構(gòu)建和諧醫(yī)患關(guān)系很重要的因素。
    主持人：醫(yī)保又不能跨省。
    倪鑫：在構(gòu)建和諧醫(yī)患關(guān)系里面存在很多因素。希望每個(gè)病人來(lái)了以后，我們能給他一個(gè)溫馨的，讓他感覺(jué)我們的距離是很近的。我經(jīng)常舉例，如果病人到你門診來(lái)看病，病人跟你嚷嚷起來(lái)，為什么？每個(gè)病人到醫(yī)院都希望跟醫(yī)生交一個(gè)朋友，他為什么跟你打起來(lái)呢？
    主持人：就診時(shí)間太短。
    倪鑫：肯定有讓他不滿意的地方，你的語(yǔ)言，你的時(shí)間，包括沒(méi)有跟他說(shuō)清楚等一系列的。如果能把你坐在面前的每個(gè)病人，當(dāng)做是你朋友介紹來(lái)的，你怎么去對(duì)待他，醫(yī)生也要提升這方面工作。比如質(zhì)量問(wèn)題、服務(wù)問(wèn)題，這也是構(gòu)建和諧醫(yī)患關(guān)系很重要的因素。所以說(shuō)理解是構(gòu)建和諧醫(yī)患關(guān)系最關(guān)鍵的基礎(chǔ)。
    主持人：現(xiàn)在還有一個(gè)討論最熱的現(xiàn)象就是亂開(kāi)藥，對(duì)患者在經(jīng)濟(jì)上的承擔(dān)或者心理上可能也更加重了不理解或者矛盾的關(guān)系。
    倪鑫：我們?cè)谥委熂膊∵^(guò)程當(dāng)中，怎么樣去評(píng)估它達(dá)到一個(gè)有效的治療手段這是很重要的，無(wú)論是藥物也好，還是通過(guò)手術(shù)治療也好，藥該怎么樣去用？就是合理用藥，這是從國(guó)家衛(wèi)生計(jì)生委到各個(gè)地方和各個(gè)醫(yī)院都在始終抓的一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，如何做到合理用藥物？第一，科學(xué)了解疾病；第二，每個(gè)醫(yī)生用藥過(guò)程當(dāng)中要有有效的培訓(xùn)；第三，在現(xiàn)在的醫(yī)療環(huán)境下，藥品有5%或者10%的加成，藥開(kāi)的越多，對(duì)醫(yī)院的利潤(rùn)越高，這也是其中一個(gè)因素。所以現(xiàn)在醫(yī)改很明確，全部取消藥品加成，做到醫(yī)、藥分開(kāi)，通過(guò)這個(gè)手段來(lái)實(shí)現(xiàn)合理用藥。醫(yī)改絕對(duì)不是一個(gè)方面，多方面共同去走，可能效果會(huì)更快，達(dá)到的結(jié)果會(huì)更加滿意。
    主持人：各大醫(yī)院醫(yī)生開(kāi)處方都是電腦聯(lián)網(wǎng)，但是同樣一個(gè)病，可能有十幾種甚至二十幾種的藥是相同的，在這個(gè)時(shí)候本身價(jià)格也有差別，怎么來(lái)界定哪一款就是更合適的？
    倪鑫：從我們醫(yī)院來(lái)講，我本人也是醫(yī)生，我是搞頭頸腫瘤外科的，我們有這么一個(gè)感受。比如一般的常用藥，感冒發(fā)燒常用藥，正常進(jìn)口的也好，我們國(guó)產(chǎn)的也好，這都是可以選擇的，沒(méi)有說(shuō)進(jìn)口的貴就好，不是那個(gè)概念。但有些時(shí)候，比如像腫瘤用藥，咱們前面提到一些罕見(jiàn)病的用藥，包括重度感染用藥，由于我們國(guó)家整體經(jīng)濟(jì)水平發(fā)展所限，所以我們很多藥是通過(guò)國(guó)外來(lái)引進(jìn)，實(shí)際是仿制藥品，像腫瘤用藥或者罕見(jiàn)病用藥進(jìn)口的這些藥會(huì)更好一點(diǎn)，但這畢竟是很少一部分，所以大部分用藥來(lái)講，進(jìn)口也好，合資也好，國(guó)產(chǎn)也好，沒(méi)有太大差別。
    主持人：但是醫(yī)生還有一個(gè)選擇空間。
    倪鑫：當(dāng)然有選擇空間。
    倪鑫：現(xiàn)在是這樣的，比如我們北京市屬醫(yī)院是北京市醫(yī)院管理局統(tǒng)一管理的，我們每一家醫(yī)院的信息系統(tǒng)都跟醫(yī)管局連上，每個(gè)醫(yī)院的用藥情況，在后臺(tái)醫(yī)管局專門有一個(gè)藥事管理部門都能看到，他們定期給醫(yī)院反饋。比如這個(gè)藥他覺(jué)得用藥太大，他認(rèn)為跟疾病不匹配，他給你反饋，讓你分析是什么原因，有這么一個(gè)管理體系。
    主持人：最后也想聽(tīng)聽(tīng)倪院長(zhǎng)對(duì)未來(lái)兒科綜合服務(wù)體系的建設(shè)發(fā)展的一個(gè)愿景，您有怎樣的想法？
    倪鑫：2015年可能對(duì)兒童的健康保健方面，黨和國(guó)家要加大投入。我們經(jīng)常講兒童是祖國(guó)的未來(lái)，所以我們現(xiàn)在講一句話，叫做“兒童健康是中國(guó)夢(mèng)的起點(diǎn)”。在未來(lái)兒科綜合服務(wù)體系建設(shè)過(guò)程當(dāng)中我們也在提，希望教育部能夠把大學(xué)的兒科系建立起來(lái)，也就是說(shuō)，讓我們的人從一上學(xué)就選擇為兒科健康服務(wù)體系來(lái)做工作，這是從我們的基礎(chǔ)教育開(kāi)始。
    倪鑫：第二，要解決兒科醫(yī)生的問(wèn)題，最關(guān)鍵就是怎么讓我學(xué)了兒科，畢業(yè)以后還能干兒科，無(wú)論從我們政府部門、醫(yī)院主管部門，還是從整個(gè)醫(yī)院的管理部門來(lái)看，更重要是怎么來(lái)設(shè)計(jì)兒科這個(gè)專業(yè)。我前面已經(jīng)提到了，待遇的問(wèn)題，風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，我們有句話叫做“高風(fēng)險(xiǎn)、低收入”，既然兒科是高風(fēng)險(xiǎn)，國(guó)家是不是要給它一個(gè)高投入的問(wèn)題，不讓醫(yī)生每天想著兒科怎么創(chuàng)收，獎(jiǎng)金高，要讓醫(yī)生把精力放在怎么解決孩子疾病的痛苦上，政府要考慮這個(gè)問(wèn)題。畢業(yè)以后，怎么讓他留在兒科，讓他當(dāng)兒科大夫，這是第二個(gè)要考慮的。

（責(zé)任編輯：秋彤）