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    國家衛(wèi)生計(jì)生委第10期在線訪談，訪談嘉賓：中國疾控中心營養(yǎng)與食品安全所副所長馬冠生，中國疾控中心營養(yǎng)與食品安全所研究員楊曉光。

    [主持人]各位網(wǎng)友下午好，歡迎您關(guān)注國家衛(wèi)生計(jì)生委網(wǎng)站的第十期在線訪談。2014年新春伊始，國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《中國食物與營養(yǎng)發(fā)展綱要（2014-2020年）》（以下簡稱綱要），這是我國政府制定的第三部關(guān)于食物和營養(yǎng)的綱領(lǐng)性的文件。為什么頒布《綱要》？《綱要》的頒布對我們發(fā)展有什么重要意義呢？今天我們邀請了中國疾病控制預(yù)防中心營養(yǎng)與食品安全所馬冠生研究員和楊曉光研究員，歡迎兩位。首先請馬所長介紹一下《綱要》產(chǎn)生的背景。  
    [馬冠生]各位網(wǎng)友大家好，首先來介紹一下《綱要》產(chǎn)生的背景。大家也知道上世紀(jì)八十年代我國的改革開放政策實(shí)施以來，我國的社會經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步發(fā)展，城鄉(xiāng)居民的收入明顯提高，生活水平明顯提高。因此，居民的營養(yǎng)狀況發(fā)生了明顯的變化，總體來說居民的營養(yǎng)狀況、膳食營養(yǎng)攝入都得到了明顯的改善。但是目前存在一些主要的問題。第一，我國的食物生產(chǎn)不能適應(yīng)營養(yǎng)的需求。我國食物品種有待優(yōu)化。從農(nóng)產(chǎn)品來看，優(yōu)質(zhì)食用農(nóng)產(chǎn)品比重偏低。優(yōu)質(zhì)食物像奶類和豆制品的產(chǎn)業(yè)有待進(jìn)一步的發(fā)展。另外，食品加工過細(xì)。不但不適應(yīng)營養(yǎng)需求，還造成食物浪費(fèi)。  
    [馬冠生]第二，從居民的營養(yǎng)狀況來說面臨雙重的挑戰(zhàn)，無論是城市還是農(nóng)村的居民都存在營養(yǎng)不均衡的狀況。 另外，營養(yǎng)狀況存在地區(qū)差異。一方面在城市地區(qū)，由于生活方式和膳食攝入變化造成的營養(yǎng)過剩，使?fàn)I養(yǎng)相關(guān)慢性病，比如高血壓、糖尿病近年來呈快速的發(fā)展趨勢。而在貧困地區(qū)，營養(yǎng)缺乏卻是突出的問題，比如低出生體重、貧血，及其他微量營養(yǎng)素的缺乏還保持在比較高的水平。
    [馬冠生]再有，居民的營養(yǎng)和健康知識缺乏。盡管廣大的居民對營養(yǎng)健康的需求越來越強(qiáng)烈，但是我國的居民營養(yǎng)素養(yǎng)還是處于比較低的水平。無論是中小學(xué)生、老師、家長、醫(yī)務(wù)人員、普通居民都存在營養(yǎng)知識缺乏的現(xiàn)象。營養(yǎng)知識的缺乏，導(dǎo)致錯(cuò)誤的健康行為。在農(nóng)村地區(qū)有的居民把自家產(chǎn)的雞蛋、大豆、水果到集市賣錢來買方便面、膨化食品給孩子吃。有些城市居民覺得越貴越好。這些不合理的飲食行為和生活方式不僅造成了食物資源的浪費(fèi)，同時(shí)也影響整個(gè)國民健康水平。
    [馬冠生]剛才我介紹的三種問題的存在，嚴(yán)重阻礙了我國居民營養(yǎng)狀況的改善。為了順應(yīng)社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城鄉(xiāng)居民期待，1月底國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《中國食物與營養(yǎng)發(fā)展綱要（2014-2020年）》，繪制出從現(xiàn)在到2020年我國食物與營養(yǎng)發(fā)展的新藍(lán)圖。
    [主持人]謝謝。從上次頒布到現(xiàn)在，我國的營養(yǎng)狀況發(fā)生了哪些變化呢？
    [楊曉光]變化還是明顯的，從2001年開始，隨著社會發(fā)展，居民的膳食結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大變化。過去生產(chǎn)什么吃什么，到物質(zhì)比較豐富了，人們想吃什么能夠吃到什么。這是一個(gè)最主要的變化。想吃什么就吃什么作為個(gè)人愛好無可厚非，但是不等于很健康，存在很多不合理的現(xiàn)象。比較突出的有幾點(diǎn)：
    [楊曉光]首先，能量攝入高于能量消耗，造成肥胖，增加了患心臟病、糖尿病等疾病的風(fēng)險(xiǎn)。城市中大多數(shù)人及農(nóng)村少部分人脂肪供能比都超過了30%。而另一方面，谷類食物消費(fèi)有下降的趨勢，達(dá)不到碳水化合物供能比應(yīng)在55%到65%的范圍，城市已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于這個(gè)比例了。一些優(yōu)質(zhì)食物包括奶類、大豆，還沒有達(dá)到比較理想的消費(fèi)水平。居民鈣的攝入量和維生素的攝入量均還較低。從總體上看居民的營養(yǎng)狀況也發(fā)生了很大的改變。一方面營養(yǎng)不良有很大幅度的下降，但同時(shí)我們慢性病，特別是肥胖、糖尿病、高血壓等等，發(fā)病率快速的上升，構(gòu)成對健康的威脅?；谶@樣的情況，我們的《綱要》針對我們前面馬所長談的問題，來解決這樣的問題。
    [主持人]我們地域間發(fā)展不平衡，造成了哪些營養(yǎng)問題并存。
    [馬冠生]各個(gè)地方的自然環(huán)境，以及自然發(fā)展的條件是不平衡的，由于社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的地域性的不平衡造成了居民營養(yǎng)健康狀況存在差異。像前面也提到了，目前我國居民的營養(yǎng)健康狀況面臨著雙重的挑戰(zhàn)。一方面營養(yǎng)不足跟微量營養(yǎng)素的缺乏沒有得到根本的解決。營養(yǎng)不良的問題城鄉(xiāng)差別比較明顯，比如新生兒出生體重低（低出生體重），農(nóng)村地區(qū)特別是貧困地區(qū)的比例明顯比城市要高。
    [馬冠生]再有，兒童青少年?duì)I養(yǎng)不良，像生長遲緩，農(nóng)村地區(qū)也高于城市地區(qū)。 對于微量營養(yǎng)素的缺乏，無論城市地區(qū)還是農(nóng)村地區(qū)普遍存在，這跟我們的膳食結(jié)構(gòu)有關(guān)系，比如鈣、鐵攝入不足等等微量元素的缺乏是普遍的情況。
    [馬冠生]再有跟膳食相關(guān)慢性病的總體成長。對于城市地區(qū)，以及社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快速的農(nóng)村地區(qū)，這些地區(qū)的居民面臨的問題要更嚴(yán)重一些，像超重肥胖的不斷增加，還有高血壓發(fā)病率的不斷增加，以及糖尿病等等都是快速增長的。總之，我國居民在不同地區(qū)居民存在的營養(yǎng)健康問題，跟我們不同地區(qū)的社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展是密切相關(guān)的。
    [主持人]《綱要》在發(fā)展目標(biāo)中，明確提出了到2020年我國食物消費(fèi)量的目標(biāo)、營養(yǎng)素?cái)z入目標(biāo)和營養(yǎng)性疾病控制目標(biāo)，請問這些目標(biāo)制定的依據(jù)是什么？
    [楊曉光]《綱要》制定的依據(jù)有三方面： 首先，從營養(yǎng)科學(xué)和研究成果上，什么是比較理想的營養(yǎng)攝入，什么是比較理想的膳食模式？其次，還要考慮我國居民現(xiàn)在實(shí)際的食物攝入情況。另外，也要考慮我們現(xiàn)有的食物生產(chǎn)能力。綜合這三方面的因素提出了我國的食物消費(fèi)目標(biāo)、營養(yǎng)素?cái)z入量目標(biāo)和營養(yǎng)性疾病相關(guān)的目標(biāo)。
    [楊曉光]比如以能量為主，年齡19-79體重基本正常且沒有糖尿病、高血壓、血脂異常的成年人平均能量攝入在2200千卡左右。對于蛋白質(zhì)，除滿足營養(yǎng)需要以外，人們還希望享受生活，喜歡吃動物性食物。2002年調(diào)查居民蛋白質(zhì)攝入量在70克左右。按照既符合營養(yǎng)，又考慮生產(chǎn)能力，《綱要》提出蛋白質(zhì)攝入量78克，而且強(qiáng)調(diào)優(yōu)質(zhì)蛋白達(dá)到45%。這樣既滿足了營養(yǎng)的需求，也滿足了人們對于生活改善的需求。
    [楊曉光]能量是控制體重的最主要指標(biāo)，我們提出了“健康體重”的概念。用體質(zhì)指數(shù)來評價(jià)體重是否正常（體重指數(shù)等于體重（公斤）除以身高（米）的平方），超過24屬體重超標(biāo)。維持健康體重需要考慮兩方面，一個(gè)是吃了多少，一個(gè)是消耗了多少。目前我們的體力活動很少，雖然比20年前吃的并不多，但是我們的體重在明顯的增加。要達(dá)到健康體重，首先能量定在2200-2300千卡。另外脂肪供能比控制在一定的比例。烹調(diào)油定在33克，中國營養(yǎng)學(xué)會建議烹調(diào)油不超過30克，但是考慮我們平均攝入是40克，要想達(dá)到合理的范圍不可能一步到位，有一個(gè)逐漸的過程。所以《綱要》提出每天提出33克，比30克略高。
    [楊曉光]對于豬肉也是這樣，《綱要》提出肉類消費(fèi)量全年29公斤，城市已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了這個(gè)水平。肉類并不是吃的越多越好，要適量。從對疾病的預(yù)防，世界癌癥協(xié)會提出紅肉每周不要超過500克，相當(dāng)于每天70克，我們實(shí)際肉類（紅肉和其他肉）消費(fèi)量在80克的水平，也就是29公斤。
    [楊曉光]另外對于營養(yǎng)性疾病的控制，一個(gè)是5歲以下兒童生長遲緩率控制在7%以下，一個(gè)是全人群貧血率控制在10%。兒童的發(fā)展指標(biāo)不僅是營養(yǎng)指標(biāo)，而是衡量社會發(fā)展的一個(gè)重要指標(biāo)，各個(gè)國家比較國力的時(shí)候都把兒童營養(yǎng)不良作為重要的社會發(fā)展目標(biāo)在衡量。如果達(dá)到7%，基本上脫離了一個(gè)國家兒童營養(yǎng)不良的水平。貧血率也是這樣，如果控制在10%，這個(gè)問題就可以不稱之為問題了。目前的調(diào)查結(jié)果認(rèn)為貧血有明顯的下降，如果降到10%以下，說明過去一直困擾我們的公共衛(wèi)生問題，就可以不認(rèn)為是公共衛(wèi)生問題。從我們的體質(zhì)改善上來講，應(yīng)該說在發(fā)展中國家已經(jīng)是一個(gè)非常好的狀況了，基本上體現(xiàn)了我們可以達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家健康的衡量水平，也就是從兒童營養(yǎng)不良和貧血控制率上可以達(dá)到這樣的指標(biāo)。這些目標(biāo)應(yīng)該是符合實(shí)際的，又密切相關(guān)，而且對于改善我們的國民體質(zhì)都有確切的目標(biāo)。這些目標(biāo)和我們的全民健康小康社會的健康需求也是密切相關(guān)的。
    [主持人]本次發(fā)布的《綱要》重點(diǎn)是解決的哪些問題？
    [馬冠生]新《綱要》的發(fā)布充分考慮到我國的實(shí)際情況以及產(chǎn)生的問題，因此在《綱要》中有“三個(gè)三”。把重點(diǎn)產(chǎn)品、重點(diǎn)區(qū)域和重點(diǎn)人群作為三個(gè)突破口。在重點(diǎn)產(chǎn)品當(dāng)中著重強(qiáng)調(diào)了優(yōu)先發(fā)展優(yōu)質(zhì)食用的農(nóng)產(chǎn)品，要發(fā)展方便營養(yǎng)加工食品、奶類和大豆食品，這些都是圍繞我國居民的需求提出這樣三個(gè)發(fā)展的重點(diǎn)產(chǎn)品。
    [馬冠生]優(yōu)先關(guān)注重點(diǎn)區(qū)域，包括貧困地區(qū)、農(nóng)村地區(qū)、流動人群集中及新型城鎮(zhèn)化地區(qū)。
    [馬冠生]《綱要》中還提出了要優(yōu)先改善三類重點(diǎn)人群，第一類是孕產(chǎn)婦和嬰幼兒。第二類是兒童青少年。第三類是老年人。
    [馬冠生]具體改善措施提了六個(gè)方面： 第一，全面普及膳食營養(yǎng)和健康知識。第二，加強(qiáng)食物的生產(chǎn)和供給。第三，加大營養(yǎng)監(jiān)測與干預(yù)工作，及時(shí)的了解我國的居民營養(yǎng)健康狀況情況。第四，推進(jìn)食物與營養(yǎng)法制化管理，強(qiáng)調(diào)營養(yǎng)立法走法制化的道路。第五，加快食物與營養(yǎng)科技創(chuàng)新。我們的今后營養(yǎng)發(fā)展以科技為基礎(chǔ)，在科技創(chuàng)新的基礎(chǔ)上生產(chǎn)更多、更有營養(yǎng)、更能促進(jìn)人類健康的新食物。第六，加強(qiáng)組織領(lǐng)導(dǎo)和咨詢指導(dǎo)。
    [馬冠生]這是在《綱要》當(dāng)中強(qiáng)調(diào)了三個(gè)重點(diǎn)工作內(nèi)容，以及提出了六個(gè)保障措施。從整體上達(dá)到全面改善我國居民營養(yǎng)健康狀況，消除營養(yǎng)不良，提高民族整體素質(zhì)。
    [主持人]在您剛才的介紹中，提到了三個(gè)重點(diǎn)區(qū)域，包括貧困地區(qū)、農(nóng)村地區(qū)和流動人群集中和新型城鎮(zhèn)化地區(qū)。為什么優(yōu)先關(guān)注這三個(gè)重點(diǎn)區(qū)域呢？
    [楊曉光]三類地區(qū)的提出是基于我們的問題，我們國家發(fā)展過去是長期的二元結(jié)構(gòu)，存在著很多歷史遺留的問題。農(nóng)村從營養(yǎng)發(fā)展與城市存在著巨大的差距。農(nóng)村的孩子普遍比城里的孩子矮點(diǎn)。關(guān)注三個(gè)重點(diǎn)區(qū)域體現(xiàn)了“十八大”提出的正義、公平，關(guān)注脆弱人群。農(nóng)村、貧困地區(qū)居民都是脆弱人群，所以這次特別的關(guān)注，也體現(xiàn)了我們要把改革開放的成果惠及到普遍人群。
    [楊曉光]流動人群和新型城鎮(zhèn)化地區(qū)居民，存在兩方面的營養(yǎng)問題，一個(gè)是流動的時(shí)候那些脆弱人群，包括兒童可能留在鄉(xiāng)里，或者跟著父母，但是他的生活環(huán)境，他的營養(yǎng)狀況，和我們城市有比較大的差距。
    [楊曉光]另外，比如說北京地區(qū)，哪些人發(fā)病率比較高呢？不是真正的城區(qū)而是城鄉(xiāng)結(jié)合部。過去很多的農(nóng)民轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘腥丝谝院?，他們沒有過去的農(nóng)業(yè)體力活動，他們更多的是靠著租房子或者其他的產(chǎn)業(yè)，但是經(jīng)濟(jì)改善的明顯，吃的很油膩，因此這些人高血壓、糖尿病發(fā)病率很高。新的城市化的建設(shè)過程中這些人也是我們關(guān)注的重點(diǎn)，一方面他們的生活改善很大，另一方面營養(yǎng)知識缺乏，所以我們要關(guān)注這類人群。
    [主持人]剛才提出了重點(diǎn)關(guān)注孕產(chǎn)婦和嬰幼兒、兒童青少年和老年人，為什么優(yōu)先改善這三類人群呢？
    [馬冠生]這三類人群覆蓋了生命全周期的營養(yǎng)改善。首先從孕產(chǎn)婦和嬰幼兒說起。大家知道，生命早期，從懷孕開始到孩子出生到兩歲，差不多一千天。這一千天其中的營養(yǎng)和健康狀況，包括在懷孕期間，孕婦的營養(yǎng)狀況、孩子出生后的喂養(yǎng)情況，會決定孩子的一生的營養(yǎng)健康狀況，這是最關(guān)鍵的時(shí)期。如果懷孕期間以及在嬰幼兒時(shí)期能夠得到合理充足的營養(yǎng)，孩子就可以健康的成長。如果母親懷孕期間的營養(yǎng)不良，導(dǎo)致貧血的并發(fā)癥，也會增加早產(chǎn)、低體重的產(chǎn)生。目前，我國居民當(dāng)中孕產(chǎn)婦的鈣鐵鋅和維生素A的缺乏狀況都不是很樂觀，所以要關(guān)注孕產(chǎn)婦的營養(yǎng)。
    [馬冠生]第二，對于5歲以下的兒童，他們的營養(yǎng)狀況是評價(jià)一個(gè)國家，或者是地區(qū)社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要指標(biāo)。在聯(lián)合國千年發(fā)展目標(biāo)當(dāng)中，把5歲以下兒童低體重率作為一項(xiàng)指標(biāo)。在這個(gè)“目標(biāo)”當(dāng)中，對于0到5歲的低體重率要降低一半的目標(biāo)。嬰幼兒時(shí)期的營養(yǎng)也是至關(guān)重要的，如果嬰幼兒時(shí)期的營養(yǎng)不足導(dǎo)致兒童不可逆轉(zhuǎn)的體格生長的遲緩，不僅對嬰幼兒目前的營養(yǎng)和健康狀況帶來不良的影響，還會對他將來的營養(yǎng)健康狀況，以及生產(chǎn)勞動能力都會帶來不良的影響。有研究發(fā)現(xiàn)，兒童時(shí)期的營養(yǎng)不良，可以使智商降低15分，還會造成成年以后勞動生產(chǎn)率降低2%到6%，嚴(yán)重的話可以降低2%到9%。我國目前農(nóng)村5歲以下兒童的生長遲緩率還是較高，貧困地區(qū)更高，20%的孩子屬于生長遲緩。城市地區(qū)相對較低。因此要把重點(diǎn)人群放在嬰幼兒特別是農(nóng)村和貧困地區(qū)農(nóng)村的營養(yǎng)改善。這也是基于我國的實(shí)際情況提出的優(yōu)先改善的重點(diǎn)人群。
    [馬冠生]對于兒童青少年，由于他們?nèi)匀惶幱谏L發(fā)育的過程中，因此保持他們的營養(yǎng)供給充足顯得特別重要，從總體來講，我國城鄉(xiāng)兒童青少年?duì)I養(yǎng)狀況都得到了明顯的改善，但也存在一些城鄉(xiāng)差別。值得注意的是，在兒童青少年當(dāng)中，由于營養(yǎng)不均衡造成超重肥胖，呈快速增長的趨勢，特別是在城市地區(qū)。超重肥胖使慢性病的風(fēng)險(xiǎn)會大大的增加。在超重肥胖的孩子當(dāng)中，已經(jīng)出現(xiàn)像糖尿病這樣的慢性疾病，整體來說慢性病出現(xiàn)了低齡化的趨勢。因此對于兒童青少年來說，他的營養(yǎng)健康狀況，一方面對他現(xiàn)在造成影響，另一方面會增加成年以后患慢性病的風(fēng)險(xiǎn)。
    [馬冠生]第三，老年人。60歲以上的老年人已經(jīng)超過了總?cè)藬?shù)了60%。我國60歲以上的人口達(dá)到了1.78億，占總?cè)丝诘?3.3%，預(yù)計(jì)到2020年將會達(dá)到2.43億。對于發(fā)達(dá)國家來說，他們的人口老齡化差不多用了一百多年的時(shí)間，而我國的老齡化發(fā)展的特別快，這也是我們面臨的新問題。我們國家用了不到30年就成了一個(gè)老齡化的社會。人口老齡化給我們社會經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)帶來了很大的挑戰(zhàn)和壓力。老年人身體健康的基礎(chǔ)仍然是合理膳食。我國的老年人也面臨營養(yǎng)過剩和營養(yǎng)缺乏的挑戰(zhàn)。城市老年人一般是油和鹽的攝入過量。另一方面在農(nóng)村地區(qū)，特別是貧困農(nóng)村地區(qū)老年人的食物攝入不足，膳食營養(yǎng)質(zhì)量不高，貧血率還是處于比較高的水平，30%的老年人處于貧血的狀況。因此關(guān)注老年人的健康也是至關(guān)重要的。
    [馬冠生]因此，在《綱要》當(dāng)中重點(diǎn)提出了要優(yōu)先改善這三類人群的營養(yǎng)健康，這也是從我國的實(shí)際情況出發(fā)，優(yōu)先改善這些人群的營養(yǎng)狀況。
    [主持人]《綱要》為營養(yǎng)改善提出了要求，如何改善呢？
    [楊曉光]《綱要》為我國的營養(yǎng)事業(yè)發(fā)展提供了新的契機(jī)，總體來講關(guān)鍵還是在于落實(shí)。如何落實(shí)呢？提出了很多的措施。 第一，提高政府部門的重視，把營養(yǎng)改善工作納入到公共衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展的規(guī)劃，使之常規(guī)化、制度化和法制化。也就是說，把營養(yǎng)改善作為全面健康小康社會的基礎(chǔ)保障。人的素質(zhì)是我們社會發(fā)展的基礎(chǔ)，但同時(shí)良好的營養(yǎng)狀況，也是我們社會發(fā)展的目標(biāo)。人們希望自己更健康、更營養(yǎng)，也這是人們小康社會發(fā)展的期望之一，要體現(xiàn)以人為本、執(zhí)政為民，營養(yǎng)是很大的民生。
    [楊曉光]第二，建立健全食物和營養(yǎng)監(jiān)測制度。也就是說，我們確實(shí)要了解情況，我們的居民吃的是不是合理？我們有什么樣的疾?。坑惺裁磫栴}？這需要我們有比較可靠的、覆蓋全面的監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)。特別是要關(guān)注到那些脆弱人群，比如說農(nóng)村留守兒童、農(nóng)村老年人，我們這些監(jiān)測能不能及時(shí)發(fā)現(xiàn)問題，就要建立比較全面的監(jiān)測制度。
    [楊曉光]第三，加強(qiáng)重點(diǎn)區(qū)域和重點(diǎn)人群的營養(yǎng)干預(yù)。首先加大財(cái)政投入，比如說我們已經(jīng)推行的農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營養(yǎng)改善計(jì)劃，還有貧困地區(qū)兒童營養(yǎng)改善項(xiàng)目。把這些改善了，我們的目標(biāo)就更容易實(shí)現(xiàn)，確實(shí)要加大這樣的投入力度。
    [楊曉光]第四，開展?fàn)I養(yǎng)教育工作。知識是力量，知識只有變成行為才是力量，我們很多人首先不了解什么是合理的營養(yǎng)，吃什么是比較符合健康？吃多少符合健康？這些都需要我們通過營養(yǎng)教育來廣泛的宣傳，關(guān)鍵是我們首先要依靠科學(xué)的依據(jù)，制定出來適合不同地區(qū)、不同人群的膳食指南。有這樣一個(gè)權(quán)威的科學(xué)文件，按照這樣的文件來指導(dǎo)我們的食物消費(fèi)，同時(shí)以合理的食物消費(fèi)帶動我們的生產(chǎn)，這樣才能夠逐漸的建立以合理營養(yǎng)來引導(dǎo)消費(fèi)，以合理消費(fèi)引導(dǎo)生產(chǎn)這樣一個(gè)新的模式。
    [楊曉光] 第五，加快食物與營養(yǎng)科技的創(chuàng)新。對一些我們比較關(guān)注的問題，比如說什么是我們更合理的膳食模式？我們需要什么樣的食物？這些都需要有很大的創(chuàng)新，而且我們現(xiàn)在人生活節(jié)奏比較快，在家里做飯的時(shí)間越來越短，我們?nèi)绾紊a(chǎn)出來適合大家快節(jié)奏生活的營養(yǎng)健康食品，建立這樣一個(gè)體系，都需要科技的創(chuàng)新。
    [楊曉光]第六，加強(qiáng)營養(yǎng)工作隊(duì)伍的建設(shè)。比如在一些做的比較好的國家，像日本，在集體供餐單位按規(guī)定配有營養(yǎng)師來指導(dǎo)營養(yǎng)餐以及指導(dǎo)養(yǎng)老院、幼兒園等單位的食物供應(yīng)，所以說我們?nèi)绻麤]有這些人才隊(duì)伍，就沒有辦法指導(dǎo)食物生產(chǎn)，很難實(shí)施我們營養(yǎng)改善計(jì)劃。 總體來講，在綱要中，都提出了具體要求，按照這些措施落實(shí)，是能夠?qū)崿F(xiàn)我們《綱要》提出的目標(biāo)的。
    [主持人]經(jīng)過這些年社會穩(wěn)步的發(fā)展，公眾在營養(yǎng)方面有哪些誤區(qū)，導(dǎo)致了什么樣的慢病風(fēng)險(xiǎn)？
    [馬冠生]隨著人們生活水平不斷的提高，對于自己的健康越來越關(guān)注，人們的健康素養(yǎng)還有營養(yǎng)知識水平不斷的提高。但是整體的水平還是比較低的，特別和發(fā)達(dá)國家相比，我們國民的健康素養(yǎng)和營養(yǎng)知識還是偏低的，這樣帶來的飲食行為和生活方式的誤區(qū)。 就飲食方面來說，往往不知道食物多樣，多種食物才能促進(jìn)健康的基本常識。聽到一些誤導(dǎo)，比如說聽到牛奶致癌就不喝奶，比如控制主食就能控制體重，這是不科學(xué)的?？刂企w重一個(gè)是均衡科學(xué)的飲食還有加強(qiáng)運(yùn)動。還有一個(gè)誤區(qū)認(rèn)為大魚大肉才有營養(yǎng)，對于蔬菜水果的消費(fèi)比較低。還有把飲料當(dāng)做水的主要來源，以飲料代替白開水，實(shí)際上經(jīng)常喝飲料，特別是含糖飲料會導(dǎo)致慢性疾病的危險(xiǎn)。因此在這些方面要注意，采取健康的行為和生活方式。
    [馬冠生]還有一方面，從我們的調(diào)查來看，人們對于疾病的認(rèn)識，疾病的預(yù)防也是有所提高的。像大家對于高血壓的知曉率是提高的，對于高血壓的控制也是有所提高，但是整體的水平還是比較低。說明如果大家都知道自己得了高血壓，得了高血壓以后能夠及時(shí)進(jìn)行膳食和運(yùn)動，及時(shí)的服藥，高血壓是很容易控制下來的。正是因?yàn)槲覀儗χR的缺乏和行為的不當(dāng)，造成我們國家高血壓還是處于不斷攀升的局面。因此我們可以通過改變我們的行為和生活方式，對于一些疾病可以起到預(yù)防和控制的作用。
    [馬冠生]另外，我們的運(yùn)動不足，很多人缺乏運(yùn)動，從我們監(jiān)測的結(jié)果來看，我們能量攝入并沒有增加，超重肥胖人群為什么還增加呢？跟我們的消耗是有關(guān)的。因此從促進(jìn)營養(yǎng)健康的角度來說，一方面從吃的角度入手，另一方面積極的運(yùn)動，達(dá)到“吃動平衡”，只有“吃動平衡”才能達(dá)到健康的目的。
    [主持人]公眾怎樣理解并參與到《綱要》中去呢？
    [楊曉光]大家認(rèn)為這是國家發(fā)布的《綱要》，和我個(gè)人有什么關(guān)系呢？實(shí)際上關(guān)系非常密切，《綱要》制定的營養(yǎng)素?cái)z入目標(biāo)，食物消費(fèi)量目標(biāo)和營養(yǎng)性疾病相關(guān)的目標(biāo)，就是針對我們的營養(yǎng)問題提出的一個(gè)比較好的改善計(jì)劃。這個(gè)目標(biāo)是讓我們在合理的膳食結(jié)構(gòu)有一個(gè)過度，只有每個(gè)人吃的合理了，這樣整個(gè)民族的健康素質(zhì)才能上來。沒有家庭和個(gè)人，我們國家就是空話。
    [楊曉光]就每個(gè)人來說，首先要了解這個(gè)營養(yǎng)目標(biāo)的意義是什么呢？以前是喜歡什么吃什么？這種方式好不好呢？當(dāng)然存在問題。并不是說喜歡吃的就一定是合理的。目前提出這些營養(yǎng)素的攝入目標(biāo)和食物攝入目標(biāo)就是為了避免營養(yǎng)不良和營養(yǎng)過剩兩方面的問題。任何食物都不是越多越好，都應(yīng)有一個(gè)適宜的攝入量。我們要了解這樣的攝入目標(biāo)也就是向著我們理想的膳食模式邁進(jìn)。
    [楊曉光]公眾首先在知識上要了解什么是合理營養(yǎng)、平衡膳食。從知識的角度了解了還要行動。落實(shí)到我們真正的食物消費(fèi)上，也就是說在膳食模式上，你現(xiàn)在衡量一下油是不是多了？多的危害是什么呢？你有沒有愿望減下來？這就需要我們每個(gè)居民實(shí)踐自己膳食營養(yǎng)平衡的活動，說到底是建立一個(gè)健康的生活方式。膳食是健康生活方式的一個(gè)重要內(nèi)容，通過《中國食物與營養(yǎng)發(fā)展綱要（2014-2020年）》的實(shí)踐也是我們健康生活的重要組成部分，只有健康的生活方式才能有健康的身體，所以對每個(gè)公民都是密切相關(guān)的。每個(gè)人要了解到什么是健康的生活方式，什么是健康的膳食模式，來努力實(shí)踐膳食模式和健康生活方式，就可以提高每個(gè)居民的健康素質(zhì)，這也就達(dá)到了《綱要》提高整個(gè)民族健康素質(zhì)的要求，沒有個(gè)人的努力也就沒有集體的成果。
    [主持人]下面我們來看看網(wǎng)友有什么問題？網(wǎng)友“大胖子”：大棗能補(bǔ)血，有的人說行，有的人說不可以。
    [楊曉光]這里有兩個(gè)不同的概念，一個(gè)是中醫(yī)的補(bǔ)血，一個(gè)是從真正血液貧血角度的補(bǔ)血，從營養(yǎng)角度講，首先大棗中含豐富的維生素C，有利于鐵的吸收，對于改善貧血也會起到一定的作用。但改善缺鐵性貧血要考慮兩方面。首先你得攝入到鐵，你有鐵才能有吸收。大棗可以幫助鐵的吸收，應(yīng)該是有好處的。更主要的來講，我們認(rèn)為動物性的食物，就是紅肉中含的血紅素鐵更容易利用吸收，而且不容易受到食物中其他干擾因素的影響，攝入富含鐵的食物，像瘦肉、動物血對于改善貧血有明顯的作用，另外，鐵強(qiáng)化醬油對改善貧血都有明顯的作用。
    [主持人]網(wǎng)友“丹丹”：吃水果到底是飯前還是飯后吃好？
    [馬冠生]關(guān)鍵要吃進(jìn)去，我們所需要的營養(yǎng)來自于各種各樣的食物，從我們的調(diào)查來看，近十年我們水果的消費(fèi)沒有增加，反而有所減少，因此整體上水果的消費(fèi)水平是比較低的，所以鼓勵(lì)大家經(jīng)常吃水果，我們的口號是“頓頓有蔬菜，天天有水果”。至于餐前餐后吃，主要根據(jù)個(gè)人的具體情況。對于需要控制能量的人，餐前吃有利于控制能量，可以占胃一定的容積，可以減少對其他食物的攝入。所以我們首先要建議吃，吃下去才行。
    [主持人]網(wǎng)友“大力”：路邊有很多小吃攤，我們能去吃嗎？
    [馬冠生]路邊攤主要考慮的健康問題，一個(gè)是食品安全問題，這是第一要考慮的，因?yàn)槭窃诼愤?，路邊的基礎(chǔ)設(shè)備條件比較差，因此要從食品安全的角度。第二，從營養(yǎng)健康的角度來說，燒烤，或者麻辣燙，口味比較重，比如鹽的含量比較多，攝入鹽多會增加患高血壓的風(fēng)險(xiǎn)，因此要有清淡的飲食。燒烤類的在燒烤的過程中會產(chǎn)生致癌物質(zhì)，因此也有危害。所以偶爾可以解饞，但是不能經(jīng)常光顧路邊的攤點(diǎn)，如果經(jīng)常吃會增加疾病的風(fēng)險(xiǎn)。
    [主持人]網(wǎng)友“園子”：營養(yǎng)干預(yù)措施有哪些？
    [楊曉光]有三個(gè)途徑：第一，平衡膳食，通過食物滿足自己的營養(yǎng)需求。過去不合理的可以變成合理的。前提條件一個(gè)是有足夠的營養(yǎng)知識，另外可以獲得充足的食物。 第二，強(qiáng)化食品。特別是對于很難通過平衡膳食達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)就需要食物的強(qiáng)化，比如碘的問題，因?yàn)槭澄镏泻苌?，所以在鹽中加入了碘，就是為了預(yù)防碘缺乏疾病。第三，營養(yǎng)補(bǔ)充劑。無論是藥片也好，口服液也好，這個(gè)主要是對于一些在通過膳食不能夠補(bǔ)充，或者在特殊的生理狀態(tài)下，或者是在不同的環(huán)境條件下，比如說經(jīng)常出差不能夠達(dá)到平衡的膳食，或者是孕婦鈣的攝入量和鐵的攝入量很難從食物中獲得滿足，或者在疾病的狀態(tài)下吃飯吃不了很多，在這個(gè)時(shí)候可以補(bǔ)充營養(yǎng)補(bǔ)充劑。 總的來說，還是因人而異。首先要判斷自己在營養(yǎng)是不是有問題？你有什么樣的問題？是不是通過平衡膳食可以糾正？如果需要補(bǔ)充營養(yǎng)素補(bǔ)充劑應(yīng)在醫(yī)生的指導(dǎo)下使用。
    [主持人]網(wǎng)友“大慧”：現(xiàn)在保健品很多，有適合孕婦吃的，有適合老年人吃的，老百姓如何選擇適合自己的？
    [馬冠生]應(yīng)根據(jù)自己的情況選擇，比如孕婦，可選擇容易缺乏的營養(yǎng)素。如懷孕初期葉酸的補(bǔ)充。但是在選擇膳食補(bǔ)充劑的時(shí)候都有一個(gè)說明書，要認(rèn)認(rèn)真真的讀說明書，一個(gè)是里面有適宜的人群、適宜的范圍、服用的劑量，要認(rèn)真對照這些信息進(jìn)行選擇，因人而異，不同的人需求是不一樣的。
    [主持人]網(wǎng)友“天天”：都說吃堅(jiān)果健康，可是堅(jiān)果里有很多的油，每天吃多少合適呢？
    [楊曉光]每種食物都應(yīng)該適量，堅(jiān)果富含礦物質(zhì)和纖維素，但同時(shí)脂肪含量很高，一周最好不要超過50克，實(shí)際上量很少的。當(dāng)然了還是因人而異，如果每天能夠控制總能量的攝入，適當(dāng)?shù)某砸稽c(diǎn)堅(jiān)果問題不大。但是如果你沒有算在內(nèi)，你已經(jīng)都吃飽了，沒事看電視時(shí)又吃很多的堅(jiān)果，這個(gè)負(fù)擔(dān)就大了。
    [主持人]網(wǎng)友“何足道哉”：目前國民每天攝入的能量是多少？結(jié)構(gòu)是否合理？每天蛋白質(zhì)的攝入量是否達(dá)標(biāo)？優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)、維生素和礦物質(zhì)攝入量呢？
    [楊曉光]能量夠不夠，體重是一個(gè)很好的指標(biāo)，BMI在19到24以下是正常的體重，在這個(gè)情況下能量攝入是適宜的?？傮w來講，我們國家已經(jīng)消除了蛋白質(zhì)營養(yǎng)不良，也就是說基本不存在，當(dāng)然除了貧困地區(qū)的兒童有能量核蛋白之?dāng)z入不足的問題，一般成年人不存在蛋白質(zhì)攝入不足。剛才講了每公斤體重一克蛋白質(zhì)就夠了。滿足了最低需要就不會發(fā)生蛋白質(zhì)攝入不足。當(dāng)然高一點(diǎn)也沒什么不好，我們膳食中的蛋白質(zhì)供能比的合理范圍是11%到15%。吃到70克左右相當(dāng)于下線11%左右，吃到多一點(diǎn)，達(dá)到15%也沒有什么不好。從蛋白質(zhì)含量高的食物來講多點(diǎn)，但是從生活享受的角度是可以的，現(xiàn)在基本超過了基本需求量。 優(yōu)質(zhì)蛋白上一次的調(diào)查我們基本上達(dá)到了40%左右，所以這次提到了45%，也說我們除了動物性的攝入還要增加豆類的蛋白。吃肉除了攝入蛋白質(zhì)外，必然要帶進(jìn)去脂肪，還要帶進(jìn)去飽和脂肪酸，大豆是我們要提倡增加的食物，大豆可以提高優(yōu)質(zhì)蛋白，而且沒有膽固醇。關(guān)于豆制品中嘌呤的問題，現(xiàn)在一般情況嘌呤都沒有問題。體內(nèi)嘌呤水平受多種因素影響，除了食物攝入以外，更主要的是機(jī)體的代謝，包括體力活動的多少對它都有影響。
    [楊曉光]微量元素目前我們國家容易比較缺乏的是維生素A和鈣、維生素D。維生素D缺乏主要是我們在戶外活動時(shí)間太短。我們?yōu)槭裁磸?qiáng)調(diào)蔬菜的攝入量，我們絕大多數(shù)的維生素A都是從蔬菜轉(zhuǎn)移過去的，所以我們強(qiáng)調(diào)有足夠的蔬菜才能保證維生素A的攝入量。鈣，我們強(qiáng)調(diào)多喝奶，按照目前的模式，跟理想的模式還有一定的差距。我們的鈣頂多達(dá)到每天600毫克的水平，和營養(yǎng)學(xué)會定的成年人應(yīng)該達(dá)到800毫克還有一定的距離。所以說我們提出奶類的消費(fèi)達(dá)到36公斤，也就是每天差不多100克，所以在這個(gè)水平合理的多喝一些。
    [主持人]網(wǎng)友“星星之火”：食物和營養(yǎng)發(fā)展有數(shù)量保障、質(zhì)量保障、營養(yǎng)改善三個(gè)環(huán)節(jié)，他們之間什么關(guān)系？未來的發(fā)展走向是什么呢？國家有沒有考慮設(shè)立營養(yǎng)日？
    [楊曉光]這三個(gè)環(huán)節(jié)，首先從營養(yǎng)需求的角度有營養(yǎng)攝入目標(biāo)，也就是從合理營養(yǎng)攝入上有這樣的目標(biāo)。但是這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)是靠食物攝入來實(shí)現(xiàn)的，也就是說所有的營養(yǎng)素，你不是說吃營養(yǎng)素，而是通過食物實(shí)現(xiàn)。我們提出這些食物要吃多少肉、蛋、奶，基本上與前面提到了宏量和微量營養(yǎng)素目標(biāo)一致，我國居民膳食中谷類供能比差不多占52%，在這樣的范圍內(nèi)，蛋白質(zhì)可以達(dá)到80克左右，超過了78克的水平，而且油也不超過30%。微量元素也基本能滿足需要，只是鈣攝入稍顯不足。
    [馬冠生]食物的生產(chǎn)量得達(dá)到一定的量才能滿足人們的需求，滿足基本的需求后就要考慮質(zhì)的問題，一方面是量夠了，但是質(zhì)可能沒有達(dá)到。我們?yōu)槭裁催€會出現(xiàn)微量營養(yǎng)素的缺乏？是因?yàn)槟承┓矫尜|(zhì)還沒有達(dá)到。另一層面來說，我們的牛奶生產(chǎn)、豆類的生產(chǎn)在量和品種方面存在不足，不能滿足人們的需要。從“質(zhì)”來說，有些食物當(dāng)中，并不是說所有的營養(yǎng)成分都存在的，這就需要“質(zhì)”上的考慮。第三，營養(yǎng)改善。營養(yǎng)改善是以前面兩個(gè)為基礎(chǔ)，首先要滿足量，在這個(gè)基礎(chǔ)上再提高品質(zhì)，這就做到了合理的搭配，就可以做到改善營養(yǎng)狀況的目的。
    [馬冠生]像發(fā)達(dá)國家，澳大利亞和一些歐洲國家都設(shè)立了健康日或營養(yǎng)日，我們的近鄰印度也設(shè)立了國家營養(yǎng)周，而我們國家僅僅有一個(gè)5月20日的學(xué)生營養(yǎng)日。因此為了提高人們對于營養(yǎng)健康的意識和重視，來設(shè)立營養(yǎng)日，或者是營養(yǎng)周。在營養(yǎng)日或者營養(yǎng)周里廣泛宣傳營養(yǎng)知識，提高人們對營養(yǎng)和健康的認(rèn)識。
    [主持人]網(wǎng)友“咕嚕嚕”：就您的食品營養(yǎng)安全工作而言，如何將更多的營養(yǎng)知識傳遞個(gè)給公眾，讓公眾又感興趣又能接受？
    [馬冠生]一方面加強(qiáng)科研，沒有科研就沒有證據(jù)，缺乏科研就缺乏證據(jù)，缺乏創(chuàng)新。當(dāng)然從科研到科普需要一個(gè)轉(zhuǎn)換，我們正在做這方面的努力，一方面把科學(xué)與研究的成果轉(zhuǎn)化成老百姓能了解的通俗易懂的知識，這個(gè)當(dāng)然一方面靠科研人員的轉(zhuǎn)換，一方面靠媒體方方面面的支持，才能真正轉(zhuǎn)化成老百姓能接受的普及性的知識，這項(xiàng)工作還需要社會各界行動起來積極推動。
    [主持人]感謝兩位專家接受我們今天在線訪談，謝謝各位網(wǎng)友的參與，本次的訪談就到這里。謝謝！

（責(zé)任編輯：秋彤）