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    2016年3月5日，全國(guó)政協(xié)委員，中組部“千人計(jì)劃”專(zhuān)家，遼寧何氏醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng)、何氏眼科醫(yī)院院長(zhǎng)何偉做客新華網(wǎng)2016全國(guó)兩會(huì)特別訪談，與新華網(wǎng)網(wǎng)友在線交流。圖為何偉在訪談現(xiàn)場(chǎng)。新華網(wǎng) 郭小天攝

    2016年3月5日，全國(guó)政協(xié)委員，中組部“千人計(jì)劃”專(zhuān)家，遼寧何氏醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng)、何氏眼科醫(yī)院院長(zhǎng)何偉做客新華網(wǎng)2016全國(guó)兩會(huì)特別訪談，與新華網(wǎng)網(wǎng)友在線交流。圖為何偉在訪談現(xiàn)場(chǎng)。新華網(wǎng) 郭小天攝

    嘉賓簡(jiǎn)介
    何偉：全國(guó)政協(xié)委員，中組部“千人計(jì)劃”專(zhuān)家，遼寧何氏醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng)、何氏眼科醫(yī)院院長(zhǎng)。日本九州大學(xué)博士后，成為中國(guó)唯一同時(shí)具有美國(guó)眼科學(xué)會(huì)、歐洲眼科學(xué)會(huì)、日本眼科學(xué)會(huì)和中國(guó)眼科學(xué)會(huì)會(huì)員資格的眼科專(zhuān)家。先后獲得了國(guó)家專(zhuān)利34項(xiàng)，著有《眼科常見(jiàn)病知識(shí)問(wèn)答》、《應(yīng)用準(zhǔn)分子激光矯正近視手術(shù)》等多部眼科學(xué)書(shū)籍。

    [主持人]各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看新華網(wǎng)2016全國(guó)兩會(huì)特別訪談。這一時(shí)段邀請(qǐng)到的嘉賓是十二屆全國(guó)政協(xié)委員、中組部"千人計(jì)劃"專(zhuān)家、遼寧何氏醫(yī)學(xué)院何氏眼科醫(yī)院的院長(zhǎng)何偉。您好，何教授。
    [何偉]主持人好。
    [主持人]聽(tīng)說(shuō)您的提案是《關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療助力精準(zhǔn)扶貧的建議》，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療對(duì)精準(zhǔn)扶貧有何意義？互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療如何具體幫助精準(zhǔn)扶貧？
    [何偉]互聯(lián)網(wǎng)正在飛速進(jìn)入各個(gè)發(fā)展領(lǐng)域，醫(yī)療也不例外,我們把互聯(lián)網(wǎng)用在了精準(zhǔn)醫(yī)療扶貧領(lǐng)域。中國(guó)的貧困人口中，有很多是因病致貧或者因病返貧?；ヂ?lián)網(wǎng)對(duì)于解決醫(yī)療貧困問(wèn)題會(huì)起到非常重要的作用。從精準(zhǔn)扶貧的角度來(lái)說(shuō)，利用互聯(lián)網(wǎng)可以最準(zhǔn)確的找到真正需要幫助的醫(yī)療救助人群。因?yàn)樗梢园鸦颊咚诘某鞘小⑸鐓^(qū)、家庭,以及家庭人口、平均收入、疾病種類(lèi)、看病所需花費(fèi)、療效、如果采用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)可以把成本降低多少，這些數(shù)據(jù)全部結(jié)合在一起。這對(duì)于廣大農(nóng)村患者顯得更有意義。
    [何偉]除了當(dāng)?shù)厝贬t(yī)少藥以外，他們到城市來(lái)的交通、住宿、吃飯等費(fèi)用都需要額外支出，還沒(méi)看病之前就有這么多成本。精準(zhǔn)醫(yī)療將來(lái)可以延伸到身體恢復(fù)以后如何重新走上致富的道路，這些都能做到心中有數(shù)。
    [何偉]遼寧省委、省政府負(fù)責(zé)的貧困區(qū)縣目前開(kāi)展了大數(shù)據(jù)指導(dǎo)的精準(zhǔn)扶貧項(xiàng)目,在遼寧西部最貧困的建昌縣開(kāi)展了以眼科治盲、恢復(fù)光明為特色的精準(zhǔn)扶貧試點(diǎn)項(xiàng)目。正像剛剛所說(shuō)，通過(guò)與基層醫(yī)院的鄉(xiāng)醫(yī)、村醫(yī)聯(lián)動(dòng)的方式，把失明患者的情況全部輸入大數(shù)據(jù)庫(kù)。在去當(dāng)?shù)貦z查疾病以前，已經(jīng)知道他是失明患者，知道他的家庭情況、生活狀況、是否屬于貧困范圍，可以預(yù)知治療以后視力恢復(fù)到什么程度、恢復(fù)視力以后是否還可以從事農(nóng)業(yè)勞動(dòng)，重新走上致富之路。
    [何偉]我記得上個(gè)月在建昌縣看望了兩位老人。老爺爺因?yàn)榭床灰?jiàn)摔倒在地上，腿摔壞了，拄著雙拐，他的老伴也看不見(jiàn)。去年我們給他們做了手術(shù)，兩位老人都恢復(fù)了視力，也恢復(fù)了勞動(dòng)力。我問(wèn)他們，你們現(xiàn)在能看見(jiàn)了，現(xiàn)在想做點(diǎn)什么。他們說(shuō)縣委有一個(gè)措施，讓他們養(yǎng)牛，他們從今年開(kāi)始養(yǎng)牛，可以開(kāi)始致富了。
    [何偉]互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療可以給政府、患者和原來(lái)傳統(tǒng)的就醫(yī)模式帶來(lái)巨大的改變。從患者的角度來(lái)說(shuō)，應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)，對(duì)患者進(jìn)行公共衛(wèi)生教育、預(yù)防教育。用互聯(lián)網(wǎng)發(fā)現(xiàn)早期疾病，及時(shí)勸誘病人進(jìn)行治療。大城市的醫(yī)生不用到村里、鄉(xiāng)里，就可以將病人的情況傳輸?shù)揭苿?dòng)終端，了解病情，設(shè)計(jì)治療方案。比如常見(jiàn)的糖尿病，早期是不需要到城市里治療的，通過(guò)驗(yàn)血糖就可以很快發(fā)現(xiàn)。通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)傳遞信息后，就可以告訴這個(gè)患者怎么治療。原來(lái)患者必須到省城才能看到更專(zhuān)業(yè)的醫(yī)生,現(xiàn)在鄉(xiāng)醫(yī)、村醫(yī)把他的癥狀傳輸?shù)交ヂ?lián)網(wǎng)上，進(jìn)行遠(yuǎn)程診斷。尤其是眼睛，提供眼底照片，可以了解這個(gè)人的疾病。
    [何偉]用大數(shù)據(jù)和人工智能，政府可以了解一個(gè)縣有多少貧困人口，其中有多少是由于醫(yī)療費(fèi)用過(guò)高而返貧、致貧。有了大數(shù)據(jù)的幫助，特別是醫(yī)改不斷深入，基本的病癥直接在當(dāng)?shù)刂委?，可以?jié)省多少成本。所有的事情就變成思想庫(kù)，變成大數(shù)據(jù)庫(kù)，可以評(píng)估醫(yī)改進(jìn)程發(fā)生變化所帶來(lái)的好處。除了從服務(wù)的角度評(píng)估，還應(yīng)該從社會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)、醫(yī)療經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度進(jìn)行評(píng)估，通過(guò)幾個(gè)縣的數(shù)據(jù)。可以分析醫(yī)療服務(wù)的現(xiàn)狀、改革的方向、百姓的需求，也可以管理預(yù)算情況。用互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行精準(zhǔn)醫(yī)療，是非常經(jīng)濟(jì)有效、可追蹤、可評(píng)估，最后產(chǎn)生思想的方法。我對(duì)用大數(shù)據(jù)的手段進(jìn)行精準(zhǔn)扶貧充滿了信心，也是非常支持的。
    [主持人]您剛剛談到“互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療”改變了就醫(yī)模式，比如現(xiàn)在的網(wǎng)上掛號(hào)、遠(yuǎn)程醫(yī)療。您認(rèn)為“互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療”的發(fā)展重點(diǎn)在哪兒？醫(yī)療的哪個(gè)領(lǐng)域跟互聯(lián)網(wǎng)相結(jié)合會(huì)發(fā)展得更好？
    [何偉]互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入醫(yī)療領(lǐng)域，并且不斷深入，這是一個(gè)大趨勢(shì)，沒(méi)有什么可以阻礙。互聯(lián)網(wǎng)最大的空間還是對(duì)慢病、生活習(xí)慣病的防治。利用互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)可以知道這些生活習(xí)慣病發(fā)生的原因，比如糖尿病。以前沒(méi)有這么多的糖尿病，什么原因得的糖尿??？糖尿病有遺傳因素?，F(xiàn)在精準(zhǔn)醫(yī)療可以進(jìn)行基因診斷，未來(lái)基因組測(cè)序的成本也將大大降低。在生活層面，飲食、運(yùn)動(dòng)、睡眠、精神壓力等狀況都是可以量化的。
    [何偉]這種生活習(xí)慣和環(huán)境改變的因素與基因和遺傳數(shù)據(jù)結(jié)合在一起，就會(huì)產(chǎn)生新的數(shù)據(jù)。這些新的數(shù)據(jù)再結(jié)合其他的疾病，比如有沒(méi)有脂肪肝、有沒(méi)有感染性疾病、有沒(méi)有免疫性疾病等，把這些綜合在一起，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)前所未有的數(shù)據(jù)，它們生成的是知識(shí)創(chuàng)造的價(jià)值，是原來(lái)沒(méi)有過(guò)的，這跟過(guò)去通過(guò)抽樣樣本推算的數(shù)據(jù)是不同的。它最大的應(yīng)用價(jià)值是通過(guò)對(duì)個(gè)體的全面數(shù)據(jù)收集，最后上升到大量數(shù)據(jù)基礎(chǔ)上的統(tǒng)計(jì)分析，會(huì)出現(xiàn)我們?cè)瓉?lái)從來(lái)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的事情。比如近視眼，大家覺(jué)得近視眼是遺傳因素，但你會(huì)發(fā)現(xiàn)父母沒(méi)有近視眼，兒女還是會(huì)得近視眼。

    2016年3月5日，全國(guó)政協(xié)委員，中組部“千人計(jì)劃”專(zhuān)家，遼寧何氏醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng)、何氏眼科醫(yī)院院長(zhǎng)何偉做客新華網(wǎng)2016全國(guó)兩會(huì)特別訪談，與新華網(wǎng)網(wǎng)友在線交流。圖為何偉在訪談現(xiàn)場(chǎng)。新華網(wǎng) 郭小天攝

    [主持人]現(xiàn)在近視眼的比例非常高，而且2、3歲的小孩子也有。
    [何偉]父母都有近視眼，孩子也可能沒(méi)有近視眼。通過(guò)統(tǒng)計(jì)結(jié)果發(fā)現(xiàn)，這跟孩子的戶外活動(dòng)時(shí)間和運(yùn)動(dòng)有關(guān)。堅(jiān)持運(yùn)動(dòng)的孩子和不堅(jiān)持戶外運(yùn)動(dòng)的孩子相比，近視眼的發(fā)病率和進(jìn)展程度相差5倍。這就是需要大數(shù)據(jù)分析發(fā)現(xiàn)的。比如糖尿病，吃同樣多的脂肪，少運(yùn)動(dòng)的人得糖尿病的幾率會(huì)提高。都有遺傳因素的人，有的人由于后期干預(yù)，比如比較注意作息規(guī)律、吃很多的蔬菜水果、經(jīng)常運(yùn)動(dòng)、沒(méi)有精神壓力，這樣的人很可能就不得糖尿病。這樣大數(shù)據(jù)和互聯(lián)網(wǎng)精準(zhǔn)醫(yī)療就變得有用。比如同樣一個(gè)藥物，對(duì)你好用，對(duì)我就沒(méi)用，查基因組會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的基因排序不同。隨著大數(shù)據(jù)的累積和基于大數(shù)據(jù)的計(jì)算，將來(lái)這些機(jī)理會(huì)更清楚。
    [主持人]這就是科技改變生活，科技改變著世界。近兩年，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療行業(yè)呈現(xiàn)爆發(fā)式增長(zhǎng)，有大量資金涌入，還有大型互聯(lián)網(wǎng)公司的進(jìn)入，更加劇了“互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療”的熱度。與此同時(shí)，一些問(wèn)題也逐漸暴露，比如出現(xiàn)大量的同質(zhì)化產(chǎn)品和服務(wù)、缺乏行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和監(jiān)管，您覺(jué)得應(yīng)該如何解決這些問(wèn)題？
    [何偉]互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入醫(yī)療領(lǐng)域的大趨勢(shì)是不變的。大量社會(huì)資本進(jìn)入“互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療”領(lǐng)域，我非常贊同，但戰(zhàn)略不同。我非常贊同他們進(jìn)入的膽識(shí)，但這需要非常重要的戰(zhàn)略設(shè)計(jì)。戰(zhàn)略規(guī)劃錯(cuò)了，就全都錯(cuò)了。打個(gè)比方，現(xiàn)在所謂的同質(zhì)化的掛號(hào)系統(tǒng)、找醫(yī)生系統(tǒng)，大家的基本邏輯是錯(cuò)的。第一，“互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療”，怎么+？當(dāng)大家提出互聯(lián)網(wǎng)公司、互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)的時(shí)候，“互聯(lián)網(wǎng)+”是對(duì)的。但傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)一定是“+互聯(lián)網(wǎng)”，是“醫(yī)學(xué)+互聯(lián)網(wǎng)”。比如互聯(lián)網(wǎng)最終的人工智能，手術(shù)機(jī)器人將取代人，這是未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)，我相信有一天在相當(dāng)?shù)某潭壬蠈?huì)取代人。
    [何偉]但是，當(dāng)今的互聯(lián)網(wǎng)公司燒的這些錢(qián)，如果只做“互聯(lián)網(wǎng)+”，而不做“+互聯(lián)網(wǎng)”，會(huì)繼續(xù)賠下去。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)機(jī)器人達(dá)不到看病的程度，這就是邏輯。像我們做白內(nèi)障手術(shù)，在未來(lái)五到十年，我還看不到手術(shù)機(jī)器人能夠取代人的手術(shù)。
    [何偉]什么是理性的呢？首先是“醫(yī)療+互聯(lián)網(wǎng)”。在傳統(tǒng)的醫(yī)療模式上，利用互聯(lián)網(wǎng)的手段。比如在生活習(xí)慣、環(huán)境信息、培訓(xùn)領(lǐng)域、虛擬的手術(shù)訓(xùn)練方面，都是靠譜的。比如原來(lái)我們做顱腦的手術(shù)，有一種病叫“癲癇”，做手術(shù)的時(shí)候往往容易損傷視神經(jīng)。癲癇治好了，視神經(jīng)被損壞了。這個(gè)時(shí)候用互聯(lián)網(wǎng)有意義，用一個(gè)虛擬的大腦神經(jīng)結(jié)構(gòu)，在虛擬的環(huán)境里利用手術(shù)訓(xùn)練機(jī)器人，在三維的虛擬空間里反復(fù)練習(xí)。它有報(bào)警系統(tǒng)，在虛擬環(huán)境里碰到視神經(jīng)，它就會(huì)報(bào)警。這是有意義的，訓(xùn)練一百遍、一千遍都不會(huì)傷害患者，它是虛擬的。訓(xùn)練好以后，再給人做手術(shù)。如果是教機(jī)器人直接在人身上做手術(shù)，這是比較困難的。我覺(jué)得這是比較理智的想法。
    [何偉]還有在智能虛擬診斷方面。把大量的數(shù)據(jù)收集起來(lái)以后，教機(jī)器人如何做診斷，這是比較靠譜的。如果我投資互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，肯定首先在這些領(lǐng)域。在此基礎(chǔ)上，隨著技術(shù)的突破，逐漸實(shí)現(xiàn)智能化機(jī)器人、手術(shù)機(jī)器人，可能還需要若干年的努力。這不是靠互聯(lián)網(wǎng)能實(shí)現(xiàn)的，而是需要全產(chǎn)業(yè)鏈的革命。我對(duì)這個(gè)問(wèn)題是這樣的看法，在醫(yī)療領(lǐng)域不是“互聯(lián)網(wǎng)+”，而是“+互聯(lián)網(wǎng)”。
    [主持人]這樣的互聯(lián)網(wǎng)就是一個(gè)平臺(tái)，一個(gè)手段，是一個(gè)途徑。
    [何偉]它是一個(gè)工具。
    [主持人]當(dāng)下的看病難、看病貴問(wèn)題很大程度上是由于醫(yī)療資源的稀缺和分布不均衡造成的，醫(yī)改需要持久深入地進(jìn)行下去。目前的醫(yī)改已經(jīng)進(jìn)入到深水區(qū)，您認(rèn)為目前的醫(yī)改應(yīng)該重點(diǎn)解決哪些問(wèn)題？還有就是“互聯(lián)網(wǎng)+”在醫(yī)改推進(jìn)過(guò)程中能起到哪些作用？
    [何偉]這個(gè)問(wèn)題非常好。我認(rèn)為這不是互聯(lián)網(wǎng)問(wèn)題，而是政治問(wèn)題，是社會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題。百姓看病難、看病貴是世界性的難題。不光在中國(guó)，美國(guó)也是這樣，奧巴馬改革方案的重點(diǎn)之一還是醫(yī)療保障體系建設(shè)。
    [何偉]在醫(yī)療改革進(jìn)入深水區(qū)以后，應(yīng)該關(guān)注什么？我個(gè)人認(rèn)為在長(zhǎng)期以來(lái)的醫(yī)改過(guò)程中，我們忽視了一些關(guān)鍵性因素，就是我們?yōu)槭裁匆M(jìn)行醫(yī)改？醫(yī)改的終極目標(biāo)是什么？要解決什么樣的問(wèn)題？我的答案是非常清楚的，醫(yī)改要解決“為什么人的問(wèn)題”。這個(gè)問(wèn)題不解決，醫(yī)改是不可能成功的。
    [何偉]醫(yī)改應(yīng)該為什么人呢？首先，醫(yī)改是為全體中國(guó)人的。在這當(dāng)中，醫(yī)改的重點(diǎn)一定要針對(duì)廣大人民群眾、勞動(dòng)群眾，而且一定是針對(duì)那些最缺醫(yī)少藥的地區(qū)，針對(duì)醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)療資源、醫(yī)療人才最薄弱的環(huán)節(jié)。在哪兒呢？農(nóng)村。縣醫(yī)院缺少人才，鄉(xiāng)醫(yī)、村醫(yī)還是過(guò)去那些“赤腳醫(yī)生”的子孫，沒(méi)有經(jīng)過(guò)正規(guī)醫(yī)學(xué)院的訓(xùn)練，他們甚至沒(méi)有工資。我在建昌縣調(diào)研的時(shí)候，跟6、7個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的醫(yī)生座談，我說(shuō)我要反映基層醫(yī)生的辛苦，希望能為你們“代言”的時(shí)候，你們希望我說(shuō)什么？他們說(shuō)鄉(xiāng)里的獸醫(yī)都有工資，鄉(xiāng)村教師也有工資，可是我們的醫(yī)生卻沒(méi)工資。他們沒(méi)有一個(gè)人是大學(xué)本科畢業(yè)，得到了基本的培訓(xùn)嗎？有人認(rèn)證他們的醫(yī)療技術(shù)嗎？
    [何偉]新型農(nóng)村合作醫(yī)療已經(jīng)能發(fā)到400多塊錢(qián)，可是農(nóng)民的就醫(yī)習(xí)慣、農(nóng)民的衛(wèi)生知識(shí)仍然是等到病重以后才會(huì)看病。每個(gè)人的400塊錢(qián)，都要到癌癥晚期、高血壓的并發(fā)癥出現(xiàn)以后才去看病，這些問(wèn)題都是最急需解決的。這些人的醫(yī)療保障做不好，社會(huì)會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的健康問(wèn)題。這不是哪一個(gè)人的問(wèn)題，是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)社會(huì)的大事。
    [何偉]我覺(jué)得比公立醫(yī)院改革更重要的，是解決基層老百姓看病難、看病貴的問(wèn)題，解決基層鄉(xiāng)醫(yī)、村醫(yī)的保障問(wèn)題。解決國(guó)家醫(yī)保、新型農(nóng)村合作醫(yī)療的錢(qián)怎么花的問(wèn)題。是快要做手術(shù)的時(shí)候才花，還是把一部分錢(qián)拿出來(lái)進(jìn)行公共衛(wèi)生教育，讓他們進(jìn)行預(yù)防，從衛(wèi)生習(xí)慣，到就醫(yī)習(xí)慣，有病早發(fā)現(xiàn)、早治療，再到中期的強(qiáng)化治療，把需要重度治療病人的比例降到最低，整個(gè)治療鏈條的重心要向前傾斜。把醫(yī)療保障中的基層人員培訓(xùn)好、輔導(dǎo)好、評(píng)價(jià)好、保障好。
    [何偉]政府利用大數(shù)據(jù)，將醫(yī)療數(shù)據(jù)的經(jīng)費(fèi)、治療過(guò)程、結(jié)果分析、投入產(chǎn)出比等方面的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)收集起來(lái)，通過(guò)對(duì)數(shù)個(gè)縣城的調(diào)研，拿出一套解決全中國(guó)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生工作的重點(diǎn)問(wèn)題的方案，包括如何支配新農(nóng)合資金、如何培養(yǎng)人才、如何留下一支不走的醫(yī)療隊(duì)，用客觀數(shù)據(jù)來(lái)評(píng)估中國(guó)下一個(gè)五年計(jì)劃的醫(yī)療費(fèi)用應(yīng)該如何投入。比如人力資源培養(yǎng)，要在鄉(xiāng)醫(yī)、村醫(yī)的層面培養(yǎng)碩士生、博士生，不僅培養(yǎng)周期長(zhǎng)，培養(yǎng)出人才以后，誰(shuí)愿意去？鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的鄉(xiāng)醫(yī)、村醫(yī)一定是“兩條腿”走路。第一條腿是現(xiàn)有人員的培訓(xùn)和保障。第二條腿是“短平快”的鄉(xiāng)鎮(zhèn)助理醫(yī)師制度，相當(dāng)于家庭醫(yī)生，能看常見(jiàn)病就可以，早期發(fā)現(xiàn)那些治不了的病，及時(shí)向上級(jí)醫(yī)院轉(zhuǎn)院，就會(huì)緩解高端醫(yī)院人滿為患的問(wèn)題，也解決了費(fèi)用的問(wèn)題。
    [何偉]最重要的是醫(yī)療結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生很大變化。比如有100塊錢(qián)的醫(yī)療保障費(fèi)用，原來(lái)把80%的錢(qián)花在最終疾病的治療上，現(xiàn)在是先拿20%投入到公共衛(wèi)生教育、鄉(xiāng)醫(yī)村醫(yī)的早期篩查、早期診斷上，讓人們少得病，或者是早發(fā)現(xiàn)病。剩下的80塊錢(qián)，再花其中的40塊錢(qián)，把所有的問(wèn)題解決好，還剩下40塊錢(qián)。這是醫(yī)學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題，需要政府在新一輪的醫(yī)改中，從宏觀的醫(yī)學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度、從國(guó)家戰(zhàn)略上進(jìn)行規(guī)劃設(shè)計(jì)，這才能解決中國(guó)根本的醫(yī)療問(wèn)題。
    [主持人]這也是大眾都在提倡的“治未病”，其實(shí)就是以預(yù)防為主。您剛剛談到互聯(lián)網(wǎng)在醫(yī)改推進(jìn)過(guò)程中起到的作用。除了可以遠(yuǎn)程培訓(xùn)鄉(xiāng)村醫(yī)生，它還有哪些方面的作用？
    [何偉]互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入醫(yī)療領(lǐng)域，現(xiàn)在還是從服務(wù)效率出發(fā)，比如互聯(lián)網(wǎng)掛號(hào)、預(yù)約、交款、取藥，要方便患者。還有就是專(zhuān)業(yè)醫(yī)療服務(wù)，人們的健康檔案普及，健康數(shù)據(jù)都在一個(gè)數(shù)據(jù)里，無(wú)論是在縣級(jí)醫(yī)院看病，還是在三級(jí)甲等醫(yī)院看病，只要輸入健康保險(xiǎn)號(hào)，所有數(shù)據(jù)都可以調(diào)取出來(lái)，內(nèi)科、外科、牙科、眼科的全科數(shù)據(jù)都可以進(jìn)入一個(gè)檔案，這樣可以實(shí)現(xiàn)未來(lái)的智慧型醫(yī)療。
    [主持人]為了打擊號(hào)販子，北京市屬醫(yī)院取消了現(xiàn)場(chǎng)掛號(hào)，全面采取預(yù)約制，這就是互聯(lián)網(wǎng)和醫(yī)療結(jié)合產(chǎn)生的變革?，F(xiàn)在有一種情況，方便了一些人掛號(hào)，但是對(duì)于老人、偏遠(yuǎn)地區(qū)的病人來(lái)說(shuō)，他們可能更不容易掛號(hào)了。您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
    [何偉]現(xiàn)在采取的辦法都是頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳。打個(gè)比方，你用互聯(lián)網(wǎng)掛號(hào)，號(hào)販子也是可以用互聯(lián)網(wǎng)掛號(hào)的可以在線上賣(mài)號(hào)，更方便。有些不習(xí)慣用互聯(lián)網(wǎng)的老人，掛號(hào)對(duì)他們來(lái)說(shuō)也不是大問(wèn)題，將來(lái)會(huì)實(shí)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)普及。比如手機(jī)終端給老人設(shè)計(jì)一個(gè)掛號(hào)專(zhuān)用鍵，只需要按一下，就像關(guān)電源，按一下就是掛號(hào)。解決老百姓看病難的問(wèn)題還得依賴(lài)于不斷增加優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療資源，稀釋掉不能滿足的醫(yī)療需求，這才是根本。
    [主持人]您是中組部“千人計(jì)劃”的國(guó)家特聘專(zhuān)家，也是遼寧何氏醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng)、何氏眼科醫(yī)院院長(zhǎng)，可以說(shuō)您是非常成功的創(chuàng)業(yè)者。在我們的網(wǎng)友中有一部分是在校大學(xué)生，他們畢業(yè)時(shí)也面臨著創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的困惑。您對(duì)他們有什么好的建議？
    [何偉]這個(gè)問(wèn)題特別好，我也很愿意跟各位網(wǎng)友分享。遼寧何氏醫(yī)學(xué)院是一種創(chuàng)業(yè)型的學(xué)院，由學(xué)生管理，是學(xué)生的創(chuàng)業(yè)學(xué)院和夢(mèng)工廠。食堂、物流、衛(wèi)生、安全都由學(xué)生管。我們創(chuàng)業(yè)學(xué)院的課程已經(jīng)進(jìn)入了北京大學(xué)。為什么這所學(xué)校會(huì)變成創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)型的大學(xué)？由于自動(dòng)化、智能化的發(fā)展，社會(huì)服務(wù)特別多，人們行為發(fā)生改變，缺乏實(shí)踐。特別是互聯(lián)網(wǎng)的知識(shí)碎片化，讓人們?nèi)鄙傧到y(tǒng)性的思維、思考,特別是深度思考的能力。所以我在大學(xué)里建立創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院，由他們自己管理，會(huì)發(fā)現(xiàn)學(xué)生的聰明才智遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們這代人對(duì)他們的期待。
    [何偉]我也總結(jié)了學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)應(yīng)該注意哪些問(wèn)題，愿意在這里跟大家分享。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)并不像講故事那么簡(jiǎn)單，它是有風(fēng)險(xiǎn)的。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)前，學(xué)生要有心理準(zhǔn)備、知識(shí)儲(chǔ)備。特別是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的完善、規(guī)劃，是極其重要的，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)不能盲目。第一，就是告誡學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)是有風(fēng)險(xiǎn)的，千萬(wàn)不能聽(tīng)人家說(shuō)誰(shuí)都能創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，就去做。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)沒(méi)那么簡(jiǎn)單。第二，就是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的人員一定要找你自己最喜歡的事情，堅(jiān)持十年不動(dòng)搖。同時(shí)，選擇你最專(zhuān)業(yè)、知識(shí)最豐富的領(lǐng)域，減少失敗的風(fēng)險(xiǎn)。
    [何偉]一定要選擇熟悉的領(lǐng)域，最好跟已經(jīng)有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的人搭對(duì)子，讓他帶著你去做。做到一定程度，你再獨(dú)立出來(lái)，這是比較好的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的辦法。要盡量選擇成本較低、進(jìn)入門(mén)檻較低，通過(guò)簡(jiǎn)單的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，形成很好的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的思維，知道什么事情靠譜。先做小東西，跟別人一起做，做到一定程度，你覺(jué)得自己成熟了，可以自己做了。在這個(gè)過(guò)程中，選擇、培養(yǎng)盈利空間、市場(chǎng)空間足夠大，最可能成功的領(lǐng)域?？梢赃B續(xù)做十年、二十年，再選擇好的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)伙伴。我常說(shuō)一句話“如果你堅(jiān)持做一項(xiàng)喜愛(ài)的事情，堅(jiān)持做十年，你可能就是這個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家”。
    [主持人]這個(gè)觀點(diǎn)我很認(rèn)同。今年的《政府工作報(bào)告》提到協(xié)調(diào)推進(jìn)醫(yī)療、醫(yī)保、醫(yī)藥聯(lián)動(dòng)改革。對(duì)照這個(gè)新的要求，您認(rèn)為醫(yī)療領(lǐng)域還存在哪些問(wèn)題？計(jì)劃采取什么樣的切實(shí)行動(dòng)？
    [何偉]我覺(jué)得這個(gè)方案是非常有著力點(diǎn)的。醫(yī)改取得了巨大成就，但下一步的醫(yī)改已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)，體現(xiàn)在哪里？就是我們的社會(huì)管理是多因素、多方面的，各個(gè)部門(mén)如果不能綜合協(xié)調(diào)地為一個(gè)目標(biāo)努力，不是以改革成功為出發(fā)點(diǎn)，就很難成功。比如一個(gè)患者看病，醫(yī)療管理部門(mén)是衛(wèi)生主管部門(mén)，費(fèi)用是財(cái)政和社會(huì)保障，稅是稅務(wù)部門(mén)，還有養(yǎng)老、康復(fù)和社會(huì)福利部門(mén)。所以至關(guān)重要的是協(xié)調(diào)，大家不是只考慮部門(mén)利益，而是為了解決百姓的醫(yī)療福利進(jìn)行系統(tǒng)化的全社會(huì)的努力，只有這樣才能做好。一個(gè)是協(xié)調(diào)，一個(gè)是創(chuàng)新，不創(chuàng)新就沒(méi)有路可走，不僅是科技的創(chuàng)新，更是公共事業(yè)管理的創(chuàng)新、政府執(zhí)政能力的創(chuàng)新。沒(méi)有這個(gè)保障，其他的技術(shù)創(chuàng)新都是沒(méi)有用的。
    [主持人]在節(jié)目最后，請(qǐng)您談一談科技創(chuàng)新企業(yè)在遼寧經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的作用。
    [何偉]新一輪的東北老工業(yè)基地的全面振興戰(zhàn)略給東北、給遼寧帶來(lái)了一次機(jī)遇。遼寧省委、省政府已經(jīng)開(kāi)始了全面振興遼寧老工業(yè)基地的部署。其中最重要的一條就是創(chuàng)新。在前一輪的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，遼寧落后了。但是，遼寧的4300萬(wàn)人民對(duì)振興遼寧充滿了信心、充滿了期待?？萍紕?chuàng)新一定會(huì)給遼寧的創(chuàng)新帶來(lái)新的機(jī)遇。
    [何偉]第一，遼寧是有資源的。遼寧有良好的老工業(yè)基地基礎(chǔ)，有輝煌的歷史，遼寧人的性格非常拼搏。在經(jīng)濟(jì)振興過(guò)程中，一定能夠創(chuàng)造輝煌的成績(jī)。其中有兩個(gè)很成功的企業(yè)，一個(gè)是東軟，這是典型的大數(shù)據(jù)和智慧醫(yī)療公司，另一個(gè)是新松機(jī)器人，在全國(guó)的機(jī)器人領(lǐng)域也是領(lǐng)先的。這兩個(gè)公司作為遼寧的領(lǐng)頭企業(yè)，正在帶領(lǐng)新的創(chuàng)新企業(yè)崛起。我知道他們正在著手開(kāi)展深入的醫(yī)療大數(shù)據(jù)、機(jī)器人等方面的工作。通過(guò)他們這類(lèi)企業(yè)的引領(lǐng)作用，再加上省委、省政府對(duì)創(chuàng)新企業(yè)的扶持和投入，這些領(lǐng)先的高科技企業(yè)對(duì)于引領(lǐng)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)會(huì)取得良好的效果。
    [何偉]第二是人才，如何用更好的體制和機(jī)制吸引高端人才到遼寧創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。第三，在體制機(jī)制等方面創(chuàng)造更好的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新氛圍。有了這些條件，遼寧自身會(huì)發(fā)揮巨大的潛力。再次振興老工業(yè)基地的夢(mèng)想一定能夠?qū)崿F(xiàn)，能夠切實(shí)造福東北、造福遼寧的老百姓。
    [主持人]謝謝何教授，謝謝您和我們廣大網(wǎng)友共同分享您的精彩觀點(diǎn)和經(jīng)驗(yàn)。也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注。再見(jiàn)！

（責(zé)任編輯：秋彤）