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阜外心血管病醫(yī)院內(nèi)分泌和心血管病中心主任李光偉教授

    主持人：網(wǎng)友朋友大家好，這里是央視網(wǎng)健康臺的《健康有約》，我是今天的主持人常婷。我們知道肥胖它本身獨(dú)立是一種疾病，但同時(shí)呢，它又是高血壓、脂肪肝以及心血管疾病，包括糖尿病的一個(gè)非常重要的危險(xiǎn)因素，那么有人這么說，肥胖與糖尿病是如影隨形的，究竟肥胖跟糖尿病之間有怎樣的關(guān)系呢？今天我們的演播室當(dāng)中就這個(gè)話題跟您一起討論一下。
    為您請的是來自中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院阜外心血管病醫(yī)院內(nèi)分泌和心血管病中心的主任、首席專家李光偉教授，您好李教授！
    李光偉：主持人好，網(wǎng)絡(luò)朋友大家好！
    主持人：李教授，因?yàn)槲覀冊陂_場白的時(shí)候就提到了肥胖它本身是一種獨(dú)立的疾病，很多人說這個(gè)肥胖怎么會是病呢？它也沒有任何的癥狀，比如說感冒、發(fā)燒它會有一些癥狀，咳嗽、流鼻涕、發(fā)燒、不舒服，肥胖沒有哪不舒服，怎么能說是病呢？
    李光偉：其實(shí)這種認(rèn)識吧，也是逐漸逐漸的被大家接受的，就是肥胖到底是不是一個(gè)病。在1948年的時(shí)候，連世界衛(wèi)生組織也沒有說它是一個(gè)病，只是說它是一個(gè)非健康的狀態(tài)，到1997年的時(shí)候呢，就把它定義為一個(gè)病，因?yàn)檫@個(gè)肥胖吧，就是我們中國人的觀念，中國人覺得肥胖是好，是福，是吧？一說你胖了，你發(fā)福了，然后誰家生一個(gè)大胖小子，都是，無論是老年人，還是成年人，還是孩子，都覺得胖是好事，因?yàn)槲矣X得這跟中國的歷史也有關(guān)系，因?yàn)橹袊纳鐣陌l(fā)展也比較慢，經(jīng)常被被外的那些帝國主義欺負(fù)時(shí)間長了，就是生活水平很差，就是在以前的一些時(shí)期吧，還有好多人吃不上飯，挨餓，所以說大家都向往幸福的生活，然后一旦像北京人一有錢了就打牙祭，就要吃東西，就要吃飯，請客。
    所以說呢，大家都認(rèn)為這個(gè)長胖一點(diǎn)是好事，但是呢，現(xiàn)在看來肥胖真的是會有很大的問題，所以希望大家能夠好好認(rèn)識肥胖。
    主持人：而且這個(gè)肥胖它其實(shí)會引起很多代謝的疾病，包括導(dǎo)致全身的整個(gè)一個(gè)代謝的紊亂。那么您給大家講一講，它這個(gè)胖到什么程度它算是胖，它會引起身體的一些各種各樣的疾病的產(chǎn)生？
    李光偉：這個(gè)肥胖的話呢，全世界對肥胖的定義不太一樣，因?yàn)闅W美人嘛，都特別的胖，就胖起來都胖圓了。
    主持人：對對對。
    李光偉：但是我們中國人最胖的人也不會胖成那樣，所以全世界對肥胖診斷的標(biāo)準(zhǔn)不是特別的一樣，有一個(gè)最，大家最常用的一個(gè)診斷標(biāo)準(zhǔn)叫做體重指數(shù)，體重指數(shù)呢，可以用你的身高，用你的體重的公斤數(shù)除上身高的米，除兩次，就是除米的平方，我們一般來說呢，就到25以上就算超重，中國人呢，是28以上就算肥胖，像外國人呢，就是認(rèn)為30以上才算肥胖。
    當(dāng)然我們就我們給它叫做肥胖指數(shù)，又叫做BMI，BMI像我這樣的話呢，大概是二十四點(diǎn)幾，就已經(jīng)二十四點(diǎn)幾了，像您可能是20或者是21這樣子，我們認(rèn)為呢，BMI小于18.5是不健康的，是瘦了，就是21到23我們認(rèn)為最好的。24以上就有點(diǎn)問題，25是全世界都公認(rèn)是超重的，到30是太胖了，我們中國人BMI到30的大概有5%左右。
    所以肥胖這個(gè)問題的話呢，就是它跟疾病的關(guān)系，就是從醫(yī)生的角度來說呢，肥胖幾乎是健康的萬惡之源，肥胖，它一個(gè)跟肥胖的程度有關(guān)系，一個(gè)是呢，跟肥胖的時(shí)間有關(guān)系。肥胖的程度我們就是說BMI一般的話不要超過25，一定不要超過28，像中國人一定不要超過28，這是說它的肥胖的程度。那么肥胖的時(shí)間呢，肥胖，五六年的肥胖基本上沒有什么不舒服，都覺得特別好，精力也特別旺盛，能吃能喝，就吃嘛嘛香，就精力充沛，都沒什么問題。但是慢慢的就會有脂肪肝、就會有高血壓，然后肥胖十年的人，幾乎沒有什么人是健康的，就是可能就會有糖尿病了。
    所以說，實(shí)際上現(xiàn)在全世界認(rèn)為就是2型糖尿病有94%都是由肥胖引起的，肥胖本身的話呢，大家公認(rèn)它能夠增加糖尿病增加70%左右，增加冠心病可能增加30%左右，另外還增加關(guān)節(jié)的病、增加癌癥，包括乳腺癌，包括子宮的癌癥，還有結(jié)腸的癌癥，大概增加10%左右。所以從肥胖的，從健康的角度，肥胖是所有的病都幾乎都跟肥胖有關(guān)系。
    主持人：我想可能肥胖的人群并不一定會覺得說自己的肥胖會帶來這么多的疾病，尤其是我們要討論的這個(gè)話題，就是糖尿病跟肥胖之間，它們兩個(gè)之間究竟有什么樣的關(guān)系。那我們也通過一段小片一起來看看這個(gè)肥胖在糖尿病這一種病種當(dāng)中它是扮演什么樣的一個(gè)角色。
    回到我們的演播室當(dāng)中，這個(gè)是一個(gè)脫口秀的節(jié)目，湯姆·漢克斯說他的醫(yī)生跟他說他能夠回到高中時(shí)的體重，可能他就不會有這個(gè)糖尿病的困擾。那您給大家講一講，為什么減重有那么重要？
    李光偉：因?yàn)樘悄虿“?，是有兩種因素造成糖尿病，一種是基因，這是沒辦法的，你父親、母親給你的，但是有基因，有這種肥胖基因的人不見得真的就是肥胖，那下面就是環(huán)境，環(huán)境的話呢，主要是一個(gè)吃得太多、活動(dòng)得太少，這種多吃少動(dòng)的這種生活習(xí)慣就會造成很多人的肥胖。
    那我們現(xiàn)在還有就是非常典型的就是那種小孩，就是上網(wǎng)，一天上網(wǎng)老是坐在電腦前頭不動(dòng)。
    主持人：不動(dòng)。
    李光偉：然后就喝可樂，一天喝那一聽，1.65升的可樂，老在那喝那個(gè)。
    主持人：垃圾食品。
    李光偉：然后也不好好吃飯，就是老去吃快餐，然后像十七八歲的孩子，就是200多斤，就已經(jīng)得糖尿病了，像這種孩子你要不早治的話，那將來的日子沒法過，他到30歲、到40歲就可能發(fā)生心梗，到五六十歲就可能偏癱，所以說呢，就是說像這種肥胖，像剛才那個(gè)演員他的脫口秀說的，就是一般來講在高中的時(shí)候，你看他這44公斤，外國人44公斤很苗條的，像我呢，我大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，我才123斤，我也就62公斤還不到。
    但是就是隨著你這個(gè)年齡的增長、你的生活方式的改變，你活動(dòng)越來越少，然后你有機(jī)會去接觸各種各樣的食品，然后就逐漸逐漸的漲胖，像我體重我現(xiàn)在是1米70，我現(xiàn)在體重到71公斤，我現(xiàn)在不敢吃東西，因?yàn)槲铱刺喾逝秩颂纯嗔耍褪强吹教悄虿〉娜?0多歲就心梗，然后就偏癱，還有就透析，然后糖尿病腳，爛腳指頭，然后糖尿病的足，潰瘍，爛一個(gè)大窟窿，怎么治都治不好，所以我們太害怕這個(gè)肥胖了。
    像我，我也是很控制體重的，我體重不能超過70公斤，我1米70的人不能超過70公斤，因?yàn)槲覀兊臉?biāo)準(zhǔn)體重呢，是應(yīng)當(dāng)是身高的厘米數(shù)減掉105，就比如說1米70，我應(yīng)當(dāng)是65公斤，我不能超過10%，那超過10%就算超重了，超過20%就算肥胖了。
    所以說這個(gè)，就是我們有一個(gè)，家里頭有糖尿病的人，有肥胖的人，但是呢，你不見得你有肥胖，你也不見得你得糖尿病，你要好好的控制飲食、好好的增加活動(dòng)就行。而這個(gè)，就是其實(shí)這個(gè)避免肥胖的話呢，飲食和運(yùn)動(dòng)都是非常非常重要的。當(dāng)然呢，這個(gè)肥胖還有一些其他的問題，肥胖不是說你得了糖尿病了、你得高血壓了、你難受了你才知道肥胖，肥胖還有好多其他的問題，就是說你還沒有心梗、也沒有高血壓、也沒有糖尿病，但是你已經(jīng)很難受，你活得很不高興，你受到的壓力非常非常的大，無論是在婚姻方面、在擇業(yè)方面，你可能都受到一些，雖然現(xiàn)在法律也沒有說肥胖的人不能干什么，是吧？就是希望大家都有公平的機(jī)會，但實(shí)際上并不是這樣。
    實(shí)際上比如說你到一個(gè)公司去求職，求職，你200多斤，你坐那把椅子都坐塌了，人家還得單獨(dú)給你買一個(gè)特制的椅子，所以說人家可能就是有意無意的人家就挑那些體重正常的人。而且像我們的軍隊(duì)，我們的武裝部隊(duì)就對這個(gè)有限制。
    主持人：對。
    李光偉：對體重是有限制的，所以說大家都看到了肥胖本身對健康的危害、對生活的危害是非常非常的大。但是呢，我們是有希望的，不是說你家里頭有肥胖你一定會肥胖，你只要好好控制的話，你可以不肥胖，不肥胖的話，剛才我說了一大堆的病都可以躲開。
    主持人：那么就糖尿病本身而言，其實(shí)大多數(shù)的糖尿病它完全可以通過控制體重來達(dá)到，體重達(dá)到了一定的值，往下降到一定的值，糖尿病就無影無蹤了。
    李光偉：這是兩個(gè)方面的問題，第一個(gè)呢，是新得糖尿病的人，就是時(shí)間比較短，你剛得了糖尿病，你輕度的糖尿病，你肥胖，你現(xiàn)在比如說你是180斤，你只要減輕5公斤到7公斤，那血糖就會好了。但是呢，就是不見得過一段時(shí)間以后，你那血糖永遠(yuǎn)是會正常，你一直減到標(biāo)準(zhǔn)體重的時(shí)候，你的糖尿病就沒了。還有呢，你是糖尿病，你血糖特別的高，然后你這個(gè)肥胖對你糖尿病治療也是非常有害的。就是我們糖尿病治療的時(shí)候也要求人要減輕體重5%到10%。就是無論從預(yù)防還是說和治療，都要求體重不減輕的話，它刀槍不入，我們說就是你給多少藥，它也不下來，血糖也不下來、血壓也不下來，所以說無論是預(yù)防糖尿病，還是治療糖尿病，這個(gè)體重，維持一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體重都是非常非常重要的。
    但是我們也不是說把所有的人都弄的特別瘦，我們糖尿病的人有的很瘦，就是他多飲多食多尿，他好多吃的好東西都從尿里尿走了，然后太瘦的人，我們就是治療以后，把他變成正常人，然后太胖的人呢，治療以后也往正常發(fā)展。所以說我們是向好的體重、向理想體重進(jìn)軍，不是說所有的人都變成演員那么苗條，我們目標(biāo)不是那樣的。
    主持人：那您剛才也提到了就是有的糖尿病很瘦，那您給大家講講就是這種肥胖引起的糖尿病和非肥胖因素引起的糖尿病之間的一些不同之處。
    李光偉：這個(gè)無論是1型糖尿病和2型糖尿病都有胖的都有瘦的，但是1型糖尿病多半都瘦，因?yàn)?型糖尿病比較重，他自己不會分泌胰島素，他不打針什么的就生活的有問題，活命都有問題，所以說它是救命的。像這種呢，比較瘦的糖尿病人呢，就是一般都是胰島素缺乏，就是他胰島素太少了，比如說我們正常人一天大概需要30單位胰島素，他連10個(gè)都沒有，那他就是，這是瘦的人得的糖尿病。瘦的人將來也會變胖，就是瘦的人打胰島素的時(shí)候也會變胖，所以說沒有絕對的說一輩子都是瘦的糖尿病，沒有絕對的一輩子都是胖的糖尿病。
    那對于胖的糖尿病就麻煩了，因?yàn)槭莸奶悄虿∧憬o他打上胰島素以后，打一點(diǎn)點(diǎn)胰島素他血糖它就好了。但是胖的人可不是，胖的人，瘦的人打20單位胰島素血糖就好了，胖的人你要打80單位他都不好，甚至要打200個(gè)單位，所以這種，就是要打特別多的胰島素，因?yàn)榕值娜怂粌H僅是胰島素缺乏，他還有胰島素抵抗，胰島素抵抗呢，就是說我們先給他用上胰島素以后，到他身上不降血糖，比如到我身上，我打4個(gè)單位胰島素我可能就低血糖受不了，我就暈了都。但是那大胖子你打40個(gè)他也沒事，就是胰島素到他身上不起作用，這非常非常糟糕的。就是那大胖子他是糖尿病，他要把血糖控制正常，他就必須得冒著特別高的胰島素的風(fēng)險(xiǎn)，無論是你吃口服藥，讓他刺激他自己分泌胰島素，或者你外援給他胰島素，他的胰島素水平都特別的高。而常年的這種高胰島素的水平會造成動(dòng)脈粥樣硬化。
    所以說像這種肥胖的2型糖尿病非常難治的，要不減肥的話，我們要用3種、5種口服藥、打針的全都得用。所以我們現(xiàn)在實(shí)際上治療肥胖的糖尿病，我們的目標(biāo)不僅僅是血糖，而且更重要的目標(biāo)是肥胖，因?yàn)檠翘貏e高的話，我們太有辦法了，我們太多的藥，就是就能把血糖控制下來，我們的揚(yáng)湯止沸，就是一鍋水開了，我們澆點(diǎn)涼水它就不開了，是吧？這太容易了。但是呢，只要是肥胖這把火在底下燒著，那水就會老開著，所以說我們要釜底抽薪，就減肥了以后，那就是我們至少要減5公斤，減3公斤沒用，所以減5公斤、減7公斤、減10公斤，那最多你減體重的10%到15%。那你要是能夠減低10%呢，就從肥胖變成超重了，如果超重減低10%就變成好人了。所以說肥胖的糖尿病跟非肥胖的糖尿病治療完全不一樣的。
    而且肥胖的糖尿病跟非肥胖的糖尿病它的愈后也不一樣，非肥胖的糖尿病光有一點(diǎn)高血糖，他比如血糖，你只要控制他別讓他酮癥酸中毒，它也不威脅生命。但是肥胖的糖尿病不是這樣的，肥胖的糖尿病，你把那血糖控制正常了，他照樣得心梗、照樣得腦卒中，是因?yàn)榉逝值奶悄虿『竺娌粌H僅是糖尿病。
    主持人：對。
    李光偉：因?yàn)樗哐鞘呛蟀l(fā)生的，就是在他20年前或者10年前就有高血壓了，胖子現(xiàn)有高血壓，然后才有肥胖，才有糖尿病。然后高血壓的同時(shí)會有血脂也高，然后一大堆的危險(xiǎn)因素都湊在他一個(gè)人身上。所以那種胖的糖尿病呢，他的高血糖是一個(gè)標(biāo)志，是一個(gè)晚期的標(biāo)志，那么他高血壓跟高血糖湊在一個(gè)人身上，那就特別容易得心梗、得腦卒中，所以說肥胖的糖尿病跟非肥胖的糖尿病它的病因是不一樣的，它的表現(xiàn)也不一樣，它的風(fēng)險(xiǎn)也不一樣，它的治療的方法也不一樣?？傮w來說，是肥胖的糖尿病治起來更困難。
    主持人：肥胖的糖尿病治起來還更困難。
    李光偉：對。
    主持人：那您給大家講一講肥胖的糖尿病我們該怎么治呢？
    李光偉：肥胖的糖尿病第一個(gè)就是吃飯比吃藥還重要，就是你第一個(gè)要控制飲食，好多糖尿病人大胖子都不控制飲食，因?yàn)槭裁矗克綍r(shí)候他就餓，他難受，他必須得吃東西。
    主持人：對，心慌。
    李光偉：吃東西，像這種呢，有的人是因?yàn)橛盟幱玫锰嗔耍褪浅砸稽c(diǎn)藥，打一點(diǎn)針頭，他就不會這樣。但是他就覺得我打的藥越多我的血糖控制越好，實(shí)際不是，就是打的藥打得越多的話，血糖低了以后會跳成高血糖，那低血糖非常難受，那大胖子老想吃東西，不是他自己沒出息，他真的難受，他要是不吃東西的話，他就得虛脫的鉆到桌子底下去，所以說，一有低血糖就長胖了。所以說這個(gè)治療的過程里面，他就，這種人他就越來越胖。
    那我們在這種，就是控制飲食是第一個(gè)，首先是總量要控制，比如說你這胖子一天一般不許超過5兩糧食，我指的是生的糧食，不是做熟的，要5兩糧食，可能要吃一斤半到二斤的蔬菜，吃二兩的肉或者魚，再吃點(diǎn)雞蛋什么，牛奶什么的，這些都是允許的。但是一個(gè)條件就是看著他體重逐漸得減，就是特別胖的人，一個(gè)月要能夠減兩公斤的話，兩三公斤就算非常好了，因?yàn)槲覀円笏肽隃p體重的10%，5%到7%這樣子，然后慢慢慢慢地減，這是第一個(gè)。
    然后有人說我去運(yùn)動(dòng)，我吃東西還想吃東西，我不管，我就靠運(yùn)動(dòng)來減肥，靠運(yùn)動(dòng)減肥你得變成馬拉松運(yùn)動(dòng)員，得變成大汗淋漓，得那樣，好多人都受不了這個(gè)，因?yàn)槟阋矝]有那個(gè)時(shí)間，再有的話，有人心臟不好、有人的腿不好，他不可能做那么大量的運(yùn)動(dòng)。所以說呢，從生活方式來控制肥胖的，第一要控制，就是要控制吃東西。
    主持人：還是控制飲食。
    李光偉：其實(shí)飲食第一個(gè)剛才說總量了，還有一個(gè)就是油脂類的，油脂類的特別的糟糕，他們說全世界現(xiàn)在糖尿病這么多，就是因?yàn)槲覀兪秤糜吞阋肆?，連最窮的國家老百姓都可以吃好多油，像你去到大超市，那大桶油，一往家提了一桶，一個(gè)月得吃兩桶的也有，這個(gè)油是特別糟糕。像我們吃的好像是青菜，但是一炒菜的時(shí)候，放，都油都泡上了，你到飯店去吃那個(gè)，說是青菜，實(shí)際上油都泡上了，說油太多了。另外，我們中國人還，尤其是老年人愛吃紅燒肉、愛吃五花肉，對吧？這些小肥羊什么的，就是特別脂肪多的，你要胖的人盡量要避免，避免這個(gè)，所以說這是從生活方式方面的。
    那么再有藥物方面，我們現(xiàn)在有一些又治糖尿病，又能夠減肥的藥，你比如一個(gè)輕度、中度的糖尿病，你就一天打一針或打兩針，你血糖也好了，然后體重就降了，有人三個(gè)月可能有降四五公斤的也有，有的人三年還在降，說現(xiàn)在我們有這種辦法，就是你太餓了，但是我們現(xiàn)在給你打上一針以后你就不餓了，你原來要吃50個(gè)餃子才飽，打上這針以后，你吃10個(gè)就飽了，就不難受。因?yàn)榕值娜舜_實(shí)很難受嘛，你不吃東西不行。但是我們現(xiàn)在有藥物的幫助呢，你就不難受了，所以說我就吃這么多東西就可以飽了，原來他以為說我得把胃撐起來才飽，實(shí)際上呢，管飽不飽是腦子管的，不是胃管的，原來大家都以為我胃里沒東西我就餓我就難受，實(shí)際上不是這個(gè)，實(shí)際上腦子管的。所以現(xiàn)在我們用那個(gè)藥之后才感覺到確實(shí)是，你原來要吃50個(gè)餃子才飽，你現(xiàn)在為什么吃10個(gè)就飽了呢？就實(shí)際上是腦子管的，那個(gè)藥是控制食欲中樞的。所以像這種實(shí)在你自己沒有那個(gè)能力自己控制飲食、自己減肥的話，那還有一些藥物的幫助。
    但是我們不是去推廣大家都用藥，最重要的你還是有毅力，你要有責(zé)任感，說你的身體健康是你們?nèi)业氖?，不是你一個(gè)人的事，對吧？你還有愛人需要照顧，你還有孩子需要養(yǎng)活，對吧？你還有你的單位還有好多職工，所以你得有責(zé)任感，所以說你有責(zé)任感，你可能就能減肥，你要沒有這個(gè)責(zé)任感呢，我還是高興愛吃什么吃什么吧。
    主持人：對，其實(shí)就說實(shí)在控制不了了我們使用一些藥物，但是如果說肥胖引起的糖尿病最關(guān)鍵的還是靠自己的毅力來減去這個(gè)體重。
    李光偉：對。
    主持人：那我們也知道您在糖尿病領(lǐng)域主持了大慶糖尿病研究已經(jīng)從事20多年的研究工作了，那在這個(gè)方面也積累了很多的研究數(shù)據(jù)，您給大家講一講糖尿病如何做到防控。
    李光偉：因?yàn)槲覀兪菑?986年，我的老主任和我們在一起就開始做糖尿病的預(yù)防，那是全世界最早做糖尿病預(yù)防的，因?yàn)槲覀冎捞悄虿∈且驗(yàn)槟愠缘锰啵顒?dòng)得太少來的，所以說你少吃一點(diǎn)、多活動(dòng)也很可能就不變糖尿病，真的變成糖尿病以后再治療太困難了，就是要花很多的錢、遭很多的罪。所以說呢，糖尿病的出路不在治療，就是在預(yù)防。
    那預(yù)防的話呢，我們就是在大慶是，當(dāng)時(shí)是1986年的時(shí)候，全國的生活水平還很差，大家很比較困難的時(shí)候，大慶比較富裕，然后呢，他們那些工廠，好多退休的工人自己買一個(gè)電視在家里看，然后工廠的福利也特別好，發(fā)油、發(fā)糖、發(fā)肉，然后他吃的東西也比較好，然后就長胖了，這種糖尿病就可能比較多。
    我們就在選擇那個(gè)地方大概有600人，有胖的有瘦的，然后我們就勸他少吃東西多活動(dòng)，比如說那個(gè)瘦的人，不太胖的人，我們說要避免甜食，對吧？你要增加，適當(dāng)增加活動(dòng)，然后，這是主要的就要求這個(gè)，還有就是飲酒也限制。但是胖的人的話呢，總量也要限制，然后他的活動(dòng)，體力活動(dòng)也要增加，還有就是能減輕體重最好能減輕體重，然后就非常簡單的方式。我們是說一個(gè)中等的度的一個(gè)生活方式干預(yù)，因?yàn)槟阕屗阏f一天你要運(yùn)動(dòng)五小時(shí)，沒人能跟著你走，是吧？你要是說非得大汗淋漓，誰也不跟你走，所以說我們要得讓老百姓接受才行，所以我們強(qiáng)調(diào)是中等度的這種生活方式的干預(yù)。然后就大概有90%的人都跟我們走了大概6年的時(shí)間，這個(gè)6年的時(shí)間的話呢，我們就在全世界第一次證明，就是這么簡單的生活方式干預(yù)，這6年期間糖尿病就減少，就有明顯減少，大概減少一半，等到20年以后，就是我們6年這塊我們是管他，老去督促他，然后他就是靠他自己的慣性，就是他原來養(yǎng)成一個(gè)好習(xí)慣，然后就延續(xù)，比如說他去鍛煉，他一到早晨他就打電話找?guī)讉€(gè)朋友一塊去鍛煉，他就你不，我們醫(yī)生不去勸他了，他也覺得他還可以這么做。
    主持人：一樣成習(xí)慣了。
    李光偉：就養(yǎng)成一個(gè)好習(xí)慣，然后就瘦一輩子。結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)呢，到20年的時(shí)候，糖尿病還能夠減少47%，就是說這種生活方式確實(shí)在長期的話，都可以預(yù)防糖尿病。然后后來呢，我們到23年的時(shí)候，我們又做了調(diào)查，就還能夠減少視網(wǎng)膜病變，我們大家都知道糖尿病是造成失明的，我們這個(gè)研究的話23年，就是干預(yù)那種跟不干預(yù)那種，就是造成失明、造成激光的，眼睛需要治療的，就影響視力的這種視網(wǎng)膜病變，一種是16%，一種是9%，就是有明顯的茶差別，有一半的差別。就說明生活方式干預(yù)，不僅僅是預(yù)防糖尿病，還減少了嚴(yán)重的視網(wǎng)膜病變。最近我們又報(bào)告，就是23年的研究，使得各種原因的死亡減少了28%，使得心血管的死亡減少了40%，這個(gè)也是全世界第一次。
    所以說實(shí)際上呢，就是糖尿病的預(yù)防不僅僅是預(yù)防了糖尿病，還預(yù)防了糖尿病的并發(fā)癥，包括這個(gè)失明，失明，全世界的盲人有一半都是因?yàn)樘悄虿≡斐傻?。所以說我們把糖尿病弄好了，那很多人就會眼睛就保住了。那另外就是心血管病和死亡，我們有一個(gè)糖尿病的人群，我們也隨訪23年，23年有56%都去世了，但是血糖正常的人才20%的人去世。所以說，我們能夠把糖尿病的后備軍，就是維持在不變成糖尿病，死亡就會減少好多，心梗也都會減少。所以說這個(gè)方面呢，我們是在全世界樹立了一個(gè)榜樣。我們中國做了這個(gè)研究以后，然后美國、芬蘭、日本、印都也做了，然后就證明在全世界都可以，全世界各個(gè)國家、各個(gè)民族這個(gè)生活方式干預(yù)都能夠預(yù)防糖尿病，但是只有我們的國家證明了它又減少了死亡、減少了心血管事件。所以說這個(gè)是非常非常重要的經(jīng)驗(yàn)，就是讓我們大家看到光明、看到前途，我們有能力來阻止糖尿病。而且呢，也告訴我們的政府，這些都是科學(xué)的東西，政府應(yīng)當(dāng)采取正確的方針政策，制定一些法律，就是讓大家控制飲食，要增加體力活動(dòng)，比如說要有課間操、要有工間操，像餐飲業(yè)，它可能會鼓勵(lì)大家別過量的飲食，是吧？然后政府也有一些政策。
    像這樣的話，經(jīng)過政府、經(jīng)過醫(yī)生、經(jīng)過整個(gè)的社會的努力，我想就是在把糖尿病的后備軍變成好人，這個(gè)是非常非常重要的。而且我們最近幾年的調(diào)查證明中國人的糖尿病已經(jīng)將有將近一個(gè)億的糖尿病，有1.5億的人是糖尿病的后備軍，這糖尿病后備軍每年以5%到10%的速度就跑到糖尿病那里面，如果我們現(xiàn)在不擋住他們的話，那再過多少年，我們糖尿病就比現(xiàn)在翻一倍。我們中國的糖尿病，我們現(xiàn)在的人口相當(dāng)于，在中國來說，相當(dāng)于東三省加上北京市這么多人口全是糖尿病這么多人，比整個(gè)俄羅斯的和墨西哥的全國的人口都多。所以說，糖尿病的預(yù)防確實(shí)非常非常重要，而我們現(xiàn)在有辦法，就是生活方式的干預(yù)，就是少吃飯、多活動(dòng)，就合理飲食，然后要堅(jiān)持持之以恒的運(yùn)動(dòng)，我們不是說三天打魚兩天曬網(wǎng)，我今天弄的大汗淋漓，明天就不做了。我們要求每天就運(yùn)動(dòng)30分鐘，一個(gè)星期要至少保持5天，這就夠了，就運(yùn)動(dòng)就行了，然后你再多一點(diǎn)也行。
    反正總體來說呢，我就向大家傳達(dá)一個(gè)信息，糖尿病很可怕，但是我們可以，我們現(xiàn)在有辦法治療，我們也可以預(yù)防，而且非常的簡單，也不用花太多的錢、也不用遭太多的罪，所以你要下決心就能夠預(yù)防糖尿病，你就會就一個(gè)非常健康的、一個(gè)非常好的一個(gè)生活質(zhì)量。
    主持人：這個(gè)說起來其實(shí)挺容易的，就說對于你的生活方式做一些小小的改變，但是做起來其實(shí)挺難的，說起來容易，做起來難，這你每天要堅(jiān)持其實(shí)要靠一個(gè)人的非常強(qiáng)的毅力。那您給大家再詳細(xì)講一下如何科學(xué)健康的減肥。
    李光偉：這個(gè)減肥吧是一個(gè)非常重要的課題，但是我覺得這減肥是那些不胖的人我們不鼓勵(lì)他減肥，就好多小女孩她根本，現(xiàn)在真正減肥的人吧都不是該減肥的人群，就是那些小女孩一看電視、看時(shí)裝秀。
    主持人：明星模特啊。
    李光偉：她要變成那個(gè)。
    主持人：皮包骨頭。
    李光偉：叫骨感美，骨感到底美不美？它不健康，就是像這種瘦的人吧，他是體重很瘦的人，實(shí)際上他是不健康的，就從長期的這種觀察來說，體重瘦的人壽命是短的，所以說我們并不是，就BMI小于18.5的話，我們都認(rèn)為是不健康的，我們要鼓勵(lì)他要到21左右才行。所以說，像我們非常反對那些不肥胖的小女孩去減肥，這是第一。
    然后呢，還有一個(gè)真正該減肥的人他又不減肥，他都200斤，他還覺得我還挺好，我吃的也挺好、工作也挺好。
    主持人：也沒哪不舒服。
    李光偉：沒什么不舒服，但是你到10年以后它就找你來來算賬了。
    主持人：往長遠(yuǎn)的看啊。
    李光偉：要從長遠(yuǎn)的看，所以說減肥呢要有正確的體重的觀念，不肥胖的人別去減肥，肥胖的人一定去減肥。這個(gè)減肥的話呢，實(shí)際上是一個(gè)整個(gè)一生的一個(gè)任務(wù)，減肥不是三天兩天的。
    主持人：對對對。
    李光偉：現(xiàn)在的話呢，減肥有好多減肥中心什么的，他說吃點(diǎn)藥他就能減肥了，實(shí)際上他是吃那點(diǎn)藥，然后就吃一點(diǎn)點(diǎn)飯，實(shí)際上還是靠控制飲食，所以飲食是個(gè)基礎(chǔ)，沒有飲食這一關(guān)過不去的話，你就減不了肥。另外減肥這方面呢，我們向大家要傳達(dá)一個(gè)觀念，我們反對快速減肥，因?yàn)榭焖贉p肥全都反彈，就是你說我一個(gè)月減10斤，這是醫(yī)生反對的，就是你一個(gè)月減10斤很可能對身體是有害的，你的維生素可能缺乏，對吧？你的減肥太快的話，還會對身體沒什么好處，尤其是這種快速減肥都會反彈，因?yàn)闆]有人能夠忍受那種生活，然后我們是主張要慢慢的逐漸的要長期的一生來維持一個(gè)正常的體重。所以說，而且還有就是減肥藥要特別注意，現(xiàn)在全世界的減肥藥呢，原來有幾類的減肥藥現(xiàn)在都退出了市場了，有的是因?yàn)樵斐尚陌昴さ募膊?，有的是因?yàn)樵斐梢钟?，有的是增加自殺的什么的，都被禁止了?br />     現(xiàn)在呢，還有一種減肥藥在市場上用，就是抑制腸道的脂肪的吸收的，還有，但是在減肥作用的話，就是有中等度的減肥作用，但是也不是說適合所有的人，因?yàn)樗蟊憷锱藕枚嘤?，然后把褲子也弄臟了，但也不方便。就是，但是有人可以愿意用的話，這個(gè)藥現(xiàn)在目前還是安全的，但是總體，現(xiàn)在我們有一類藥，就是又治糖尿病又減肥，我們一般不給他，是那些沒有糖尿病的人肥胖的人我們不推薦用，但是有肥胖又有糖尿病的人，那我們是為了治療糖尿病，然后帶來另外一個(gè)好處，也減肥了，那現(xiàn)在我們是可以的。
    主持人：好的，那通過今天的這期節(jié)目，其實(shí)我們也了解到了肥胖與糖尿病之間的一些關(guān)系，如何來治療這個(gè)肥胖型的糖尿病，其實(shí)就是持之以恒的少吃多動(dòng)，控制自己的體重，維持到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的這么一個(gè)體重。那么今天的這期節(jié)目主要聊的是肥胖與糖尿病，下期節(jié)目我們將就老年人的，老年性的糖尿病跟您一起來聊一聊老年人究竟如何來控制血糖。
    感謝您收看我們今天的這期節(jié)目，下期節(jié)目再見！謝謝您！