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程京:建立"治未病"國家體系 促進全民健康

來源:新華網(wǎng) 時間:2015-03-14 13:33:13 熱度:2755

    2015年3月11日,第十二屆全國人大代表,中國工程院院士,生物芯片北京國家工程研究中心主任,博奧生物集團有限公司總裁程京做客新華會客廳。圖為程京在訪談中。新華網(wǎng) 李江 攝

    2015年3月11日,第十二屆全國人大代表,中國工程院院士,生物芯片北京國家工程研究中心主任,博奧生物集團有限公司總裁程京做客新華會客廳。圖為程京在訪談中。新華網(wǎng) 李江 攝

    主持人:各位網(wǎng)友大家好!歡迎繼續(xù)關(guān)注2015全國兩會新華會客廳。今天會客廳為大家邀請到的嘉賓是全國人大代表、中國工程院院士、生物芯片北京國家工程研究中心主任程京。非常高興您可以做客新華網(wǎng)。我知道您不是第一次來到新華網(wǎng),這次上會,您提到了獨立完整的“治未病”體系,借此機會跟我們廣大網(wǎng)友先介紹一下您的構(gòu)想。
    全國人大代表、中國工程院院士程京:我們是一個人口大國,有13億多人口,從人口健康來講,我覺得相當多的精力、財力、物力都關(guān)注在“已病”的診斷和治療上,所謂“已病”就是已經(jīng)發(fā)生的病。而對于每個老百姓的健康,我們關(guān)注得不夠,甚至是太少。如果這種情況長期持續(xù)下去,會有越來越多的人從健康人群變?yōu)榘l(fā)病人群。如果等到他們都已經(jīng)生了病,甚至是到了重大疾病的晚期,我們才發(fā)現(xiàn),才去救治,這個時候花的錢很多,社會、政府,尤其是家庭,會特別遭罪??墒墙Y(jié)果是于事無補,很多時候已經(jīng)救不了了,只是尋求一個心理安慰。所以如果我們把關(guān)注的焦點轉(zhuǎn)移一部分到全人群,關(guān)注所有人的健康。面對13億多的人口,我們要把他們的健康管理起來,這是非常艱巨的工作。
    程京:要干這樣的事情,這次我在議案中提出,第一是不是應(yīng)該考慮做一個全民健康促進法的立法;第二,我們是不是應(yīng)該考慮國家成立一個專門的部門,比如中華人民共和國健康部,專門管理健康的事情,而不是已發(fā)疾病的問題;第三,我們是不是應(yīng)該考慮針對所有的公民,從生到死,給他們建立健康的大數(shù)據(jù)檔案。因為這些是國家資源,如果有了這樣全民的健康檔案系統(tǒng),我們的政府就可以隨時隨地掌握疾病發(fā)病的動向,什么時候該采取什么樣的手段去進行干預(yù)才會收到更好的效果,否則我們沒有數(shù)據(jù),我們根本不知道怎么科學(xué)地決策,那就出了問題。如果這些事情都交給社會,讓老百姓自己去管理,我覺得這是很糟糕的事情。
    主持人:像程院士剛剛說的,我們需要健康的大數(shù)據(jù)來時時刻刻地關(guān)注個體健康的變化。今年總理在政府工作報告中也提到了要建設(shè)“健康中國”?!敖】抵袊本鸵馕吨殃P(guān)注點聚焦在健康這個點上。大家都希望自己的身體健康。到底怎么樣保持健康,我覺得大家還不是特別明白。
    程京:按照世界衛(wèi)生組織的定義,一個健康的人必須是身和心都健康,這個人才是真正的健康。換句話來解釋,如果這個人有一身的肌肉,表面上看他也沒什么大毛病,但如果是他心里想的事和遭的折磨使他的精神不愉悅,這個人談不上健康。反過來也是一樣,如果他精神上很高興,但他一身都是病,他也不是健康的。所以身心都要健康,這樣的人才是健康的。我非常擁護今年總理在政府工作報告里提出的建設(shè)“書香社會”。什么樣的事情能夠讓我們的心情、心智健康愉悅?建立“書香社會”。我們有五千年的文明,這是其他國家羨慕都來不及的事情。如果我們能把五千年的文明遺產(chǎn)很好地繼承下來,發(fā)揚好,讓每一個公民都能夠享受文化瑰寶,就能夠讓我們的身心非常愉悅。
    程京:我最近在做一些研究,想看一看不同的藝術(shù)品對于人的腦區(qū)有怎么樣的一一對應(yīng)關(guān)系,而不是簡單地去玩兒。如果這些事情研究清楚,到了未來,文化產(chǎn)品可以像藥品一樣被用于處方,調(diào)整我們的心智,讓我們的心情好起來。對于身體的健康和調(diào)理,大家都比較熟悉了,但是對于心智怎么去進行把脈、怎么去進行調(diào)理,這是個大的真空。
    主持人:所以需要心理建設(shè),也需要心理醫(yī)生?!爸挝床 钡睦碚搼?yīng)該有兩千多年的歷史了,最好的醫(yī)生就是“治未病”的醫(yī)生。您認為當前開展“治未病”具有什么樣的條件,有沒有成功的案例,或者在現(xiàn)實中的療效怎么樣?
    程京:隨便看一些例子。在我剛剛回國的時候,那是十多年前,衛(wèi)生部和國家計劃生育委員會還沒有合并。部委組織專家開會討論有什么樣的技術(shù)和方法可以降低新生兒的出生缺陷。結(jié)果發(fā)現(xiàn),防治出生缺陷的基因類產(chǎn)品是零。怎么辦呢?危機就是機會,我們說“雙機并存”。那時候我負責的生物芯片北京國家工程研究中心開始跟臨床合作,針對高發(fā)的遺傳病組織攻關(guān)。從2012年開始,北京在全國率先開始用基因芯片做新生兒的出生缺陷篩查,查哪些孩子的聽力基因是有變化的。
    程京:在臨床上,有一類人是不能用氨基糖苷類的抗生素的,比如像慶大霉素、卡那霉素、鏈霉素等等。每次他治病的時候,開了處方,這個針一打下去,孩子或者是大人聽不見了,他就知道他又“踩地雷”了。我們看春節(jié)聯(lián)歡晚會的《千手觀音》,演員中有18個都是打針打聾的,包括邰麗華。我們發(fā)明這樣的芯片,就是防止這種悲劇的發(fā)生,干預(yù)它,不讓這種情況發(fā)生。從2012年4月1號開始整整3年的時間,北京已經(jīng)做了60多萬新生兒的篩查,直接避免了2萬多大人、小孩成為錯誤使用抗生素的犧牲品。前幾天,我在跟郭金龍書記匯報,我說郭書記,把這2萬人叫到你面前,那是很大一群人。這些人就因為市政府決定為北京新生兒免費篩查耳聾基因,因此告別了成為殘疾人的可能。
    主持人:2萬人就是2萬個家庭,一個孩子的疾病就牽涉到很多人。
    程京:到這個月底,我們在全國篩查的人數(shù)會突破100萬。但是,全國一年的新生兒是接近2000萬,這樣的事情,我個人覺得不應(yīng)該是自發(fā)的,不應(yīng)該僅僅由各個地方政府去抓,也應(yīng)該由中央政府去抓。
    主持人:把普惠的政策實施下去。
    程京:因為我們是全球唯一的計劃生育國家,老百姓配合政府做了計劃生育管理,政府有責任去盡全力保證我們生下的孩子是健康的。我們國家13多億人口,已經(jīng)有8500多萬殘疾人。如果不再善加管理,這個數(shù)字會越來越高。耳聾在8500多萬的殘疾人中占了2000多萬。如果一旦進行了這種篩查,以后這些小孩子都有卡片,到了談婚論嫁的時候,先把基因查一查,如果有攜帶同樣的耳聾基因的,兩個人結(jié)婚生子就要注意了,這樣就可以控制出生缺陷。在以前這是我們沒辦法想象的事情?,F(xiàn)在中國成了世界上第一個擁有這種芯片的國家,擁有這樣的技術(shù),并且進行了世界上最大人群的篩查和預(yù)防。兩會之后,我要帶團去美國,美國提出要跟我們合作,開發(fā)針對白種人的芯片,他們的耳聾基因跟我們是不一樣的,美國合作方把猶太人種、高加索人種、西班牙人種三種不同類別的白種人的基因位點和樣品都給了我們,我們芯片已經(jīng)開發(fā)完了,現(xiàn)在就要去跟他們談美國的多中心驗證和在美國進行篩查和服務(wù)。
    主持人:現(xiàn)在還有一些慢病,患者也不是生下來就有的,也不是跟基因完全有關(guān)系,但它跟后天的生活、飲食習(xí)慣有關(guān)系,比如高血壓、糖尿病等等。這些病在初期,大家也可能不會發(fā)現(xiàn),類似這樣的病,怎么樣預(yù)防?
    程京:剛剛我舉耳聾的事情,行業(yè)內(nèi)把它叫做“單基因遺傳病”。您談到的慢病,比如心腦血管、腫瘤、代謝性疾病,這些病通常叫做“多基因復(fù)雜病”,它跟單基因的是不一樣的。這樣的病的發(fā)生不是簡單因素造成的,一定是后天的環(huán)境因素相互影響造成的。這個環(huán)境不是簡單的指空氣,我把它定義為人的肉體以外的所有因素。一定是環(huán)境因素跟人體內(nèi)部的基因互動的結(jié)果,就是外因要通過內(nèi)因起作用,基因是內(nèi)因。這些內(nèi)因是怎么回事呢?比如肺癌,如果通過基因檢測張三,發(fā)現(xiàn)他的肺癌易感基因比較高,我們就要提前給他相關(guān)建議,怎么樣科學(xué)地生活、工作,怎么樣合理地安排自己的飲食、鍛煉,選擇該去的地方,比如像現(xiàn)在一些地區(qū)霧霾這么重,我可能就建議他去貴陽、三亞,那兒的空氣非常好。在非常明確的情況下,可以對他進行干預(yù)。干預(yù)的結(jié)果,一是不會得這個病,二是這個病會延遲發(fā)生。對于慢病來講,一樣是跟基因密切相關(guān)的,是逃不掉的。
    主持人:現(xiàn)在為了讓“治未病”理論成為老百姓生活的一部分,您覺得要從哪些工作開始?現(xiàn)在老百姓得了病了才知道去醫(yī)院,“治未病”的理念還沒有深入到千家萬戶。
    程京:我個人的看法是這樣的,我們第一個要抓的是科普。為什么呢?因為教育不先行,后面的實際工作是很難推廣的。從歷史上來看,很多朝代的生活都不是那么富裕。盡管在兩千年前,我們的祖先就提出最好的醫(yī)生治的是沒有發(fā)生的疾病。但是,實際上因為部分人的生活不夠?qū)捲?,沒有選擇,不得不把有限的積蓄花進去。
    主持人:先解決溫飽嘛。
    程京:現(xiàn)在我們將要進入小康社會,已經(jīng)不是吃不飽飯的時候,自然而然要關(guān)注疾病。國家應(yīng)該安排權(quán)威人士向大眾宣傳,告訴他們正確的信息是怎么樣的,否則民間就可能以訛傳訛,像張悟本這樣的人也去電視臺宣講,就給民眾帶來很大的誤導(dǎo)。
    程京:包括部分學(xué)醫(yī)的人,可能都不知道自己的體質(zhì)是怎么樣。
    主持人:應(yīng)該怎么檢測呢?
    程京:中醫(yī)已經(jīng)流傳幾千年了,到我們中國來留學(xué)取經(jīng)的日本人、韓國人,他們學(xué)回去以后普及得非常好。
    程京:去年同仁醫(yī)院原來的老院長韓院士去韓國考察回來跟我說,他們到韓國考察,夏天很熱,我看見開車的司機很辛苦,去買飲料的時候,順便給他買了一罐飲料。他說我不喝,謝謝你們,我有專門適合我體質(zhì)喝的飲料。一個出租車司機都知道他是什么體質(zhì)、該喝什么飲料,而我們的專業(yè)人士都未必知道自己是什么體質(zhì)。有的時候我們說“墻內(nèi)開花墻外香”。包括我們的花道、茶道,很多的瑰寶在日本、韓國這些亞洲國家,甚至是在西方國家越來越受歡迎,這些東西是“書香社會”必需的東西,它能夠讓我們的心情愉悅起來。可是我們現(xiàn)在有幾個人知道花道是什么?知道茶道是什么?所以到了應(yīng)該恢復(fù)的時候了。中華民族偉大復(fù)興要做的事情是很多的。
    主持人:應(yīng)該把中華的文化瑰寶都保留下來,特別是健康關(guān)乎到每一個人。未來大家都應(yīng)該向中醫(yī)老專家請教。
    程京:我們通過中醫(yī)了解清楚體質(zhì)是怎么分類的,了解了以后知道怎么調(diào)理。像中醫(yī)的飲料藥方,我們把它做成專門的飲料,不像中藥那么苦。九類體質(zhì)中有八類都是屬于偏頗類體質(zhì),所謂偏頗就是屬于失衡,只有一種是平和體質(zhì)。我是濕熱型的體質(zhì),三天兩頭就會生病,這是我的先天基因決定的。
    主持人:濕熱型體質(zhì)容易患什么樣的病呢?
    程京:比如心腦血管病。所以開的方是讓我盡量平和,少發(fā)病。這是很好的事情,不要老讓我發(fā)病以后住醫(yī)院,發(fā)病以后接受搶救,這就很不好了。所以這些科學(xué)的東西真的應(yīng)該好好發(fā)揚,通過大眾媒體好好宣傳,讓每個老百姓都知道,就跟血型一樣,很多人都知道自己是O型血、B型血,有幾個人知道自己是什么樣的體質(zhì)類型呢?
    主持人:由于健康科普的缺乏人們對很多病不了解,比如糖尿病大家都認為是糖攝入得多了,都在控制主食的攝入,實際也未必。
    程京:糖尿病的誘發(fā)不是糖的問題,而是大魚大肉吃多了,這個時候就要控制油和糖的攝入量。我再舉一個例子,剛剛你談到健康從什么時候抓起的問題,我認為要從源頭抓起,從娃娃就要抓起。因為我們的生活習(xí)慣,到了4歲就逐步養(yǎng)成了。比如家族性的心血管疾病中的高血壓,即使剛剛生下來的時候也有高血壓的易感基因,這個時候他的父母親在炒菜做飯的時候就要有意識地控制用鹽量,比如比正常人少一倍,別吃得太咸,吃清淡一點。對高血壓的易感人群,鹽吃多了就容易誘發(fā)高血壓。在小時候就習(xí)慣吃得清淡,長大了以后,是不吃太咸的東西的。反過來說,從小就吃得很咸,長大淡了就不想吃了。所以這樣就可以很好地控制高血壓的發(fā)生。我們國家有很多高血壓病人,這是很可怕的事情。日本就是通過這樣的簡單措施——食鹽量減半,就控制了高血壓和心血管疾病的發(fā)病率。
    主持人:您提到小孩從小就要培養(yǎng)良好的飲食習(xí)慣。我現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象,很多的慢病,大家認為是上了一定年紀或者是四、五十歲歲才會發(fā)生,而現(xiàn)在可能幾歲的孩子就可能發(fā)生,這是為什么呢?
    程京:因為生活方式發(fā)生改變。我們的飲食結(jié)構(gòu),比如以前早上是稀飯、饅頭,現(xiàn)在可能開始吃漢堡包、喝可樂。還有空氣,以前也不是這么糟糕,現(xiàn)在也變得很不理想。外界環(huán)境發(fā)生了變化。比如像孩子的運動,我記得我們小學(xué)的時候,有軍訓(xùn)、學(xué)工勞動、學(xué)農(nóng)勞動,很多都需要跑、跳的體力,現(xiàn)在的孩子除了學(xué)習(xí)以外,好像沒有太多的時間搞體育鍛煉。人是動物,動物是什么意思?你得運動,你天天坐在那兒,那就是死物。美國安德森研究中心與臺灣合作對中國8萬人群進行數(shù)據(jù)分析,對于慢病的防控得出了最簡單的結(jié)論:如果每天快步走30-40分鐘,這些病的發(fā)生就可以銳減。像剛剛說的吃鹽的事情一樣,有些事情并不復(fù)雜,關(guān)鍵是了解清楚它的科學(xué)依據(jù),向大眾傳播到位,大家在知道以后,又有意識地做。做了以后,再有相應(yīng)的移動穿戴設(shè)備,他們自己能夠很方便地檢測。比如我每天散步40分鐘,第二天一測,我的指標又有了好轉(zhuǎn),我就越做越高興,不然我天天做,又不知道效果怎么樣,那就不好了。
    主持人:就像程院士說的,如果孩子攜帶有易感基因,但是后天不知道或者不加注意,就會比別人更提早誘發(fā)疾病。
    程京:對,非常正確。
    主持人:您在“治未病”的體系建設(shè)上有什么樣的想法?您覺得“治未病”達到什么樣的標準和水平更適合中國現(xiàn)在的情況?
    程京:我最近在看《黃帝內(nèi)經(jīng)》。中醫(yī)里提到天年,那個時候是按照100歲來定的。我們的人均壽命是在提升的,而且提升得非常快,從解放前的平均壽命30多歲提高到了現(xiàn)在的70多歲,而現(xiàn)在再提高1歲都很困難了。因為我們以前的做法是疾病救治。如果要讓人均壽命達到100歲,還按照這個方式去做,太難了,幾乎是不可能的。怎么做呢?抓健康。讓他健健康康地活下去,才有可能達到這個目標,每個人都健康地活到100歲。
    主持人:壽命的質(zhì)量更重要。
    程京:一定是這樣。像有些植物人,他還是活著的,可是其實他已經(jīng)沒有任何幸福感可言了。所以一定要享受生活地活到100歲才行,那就只有健康地活著。
    主持人:非常感謝程院士接受我們的采訪。今天很多醫(yī)藥界的代表都在談“健康中國”的理念,都希望我們的國民更加健康。健康除了身體,還有心理的,更重要的是有健康的理念。我們從源頭開始,就能知道我們每一個人是什么樣的體質(zhì),從生活、工作的各方面都能夠注意到。感謝大家的關(guān)注,再會!

(責任編輯:秋彤)

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