來源:新華網(wǎng) 時(shí)間:2015-03-13 09:45:20 熱度:2713
2015年3月12日,全國政協(xié)委員,北京大學(xué)口腔醫(yī)院副院長林野做客新華網(wǎng),共同探討醫(yī)療改革中如何注意保護(hù)醫(yī)護(hù)人員積極性的問題。圖為林野解答主持人問題。新華網(wǎng) 賈振 攝
主持人:各位網(wǎng)友,大家好。歡迎收看2015年新華網(wǎng)全國兩會新華會客廳。坐在我身邊的這位嘉賓是全國政協(xié)委員、北京大學(xué)口腔醫(yī)學(xué)院副院長林野先生,您好。
全國政協(xié)委員、北京大學(xué)口腔醫(yī)學(xué)院副院長林野:主持人好,各位網(wǎng)友好。
主持人:隨著生活水平的不斷提高,中國人群的口腔健康狀況有一些問題,您如何看待老百姓目前對口腔健康的關(guān)注度?
林野:隨著社會發(fā)展、生活水平的提高,老百姓對口腔健康,包括對牙齒的關(guān)注度越來越高,這也是符合口腔醫(yī)學(xué)發(fā)展的規(guī)律,也符合老百姓對健康需求的規(guī)律。中國有一句古話,說“口福是第一?!保瑳]有牙齒,最起碼一般的生活樂趣就沒有了,美食家也當(dāng)不成了。德國人有一句話,叫“漂亮的牙齒是你最好的首飾”,所以說牙齒健康不光關(guān)系到健康,也關(guān)系到他正常的社會交往,關(guān)系到他的美學(xué)形象。所以從醫(yī)學(xué)專業(yè)的角度,口腔疾病影響消化,影響社會交往,而且有研究證實(shí)過早的牙齒脫落,一般在年齡比較高的時(shí)候更容易發(fā)生老年性癡呆。所以說大家越來越關(guān)心口腔和牙齒的健康狀態(tài)。
主持人:那市場需求情況是什么樣子的?
林野:口腔醫(yī)學(xué)可以說發(fā)展的非???,越是發(fā)達(dá)的國家,牙齒健康的專業(yè),牙科醫(yī)學(xué)、口腔醫(yī)學(xué)越發(fā)達(dá),需求量就越大。所以越在發(fā)達(dá)的國家,牙科醫(yī)生的數(shù)量就越多。
主持人:國家目前這樣的口腔醫(yī)師隊(duì)伍是什么樣的情況呢?
林野:改革開放這么多年來還是發(fā)展的非常快,但是我們國家有一個(gè)最大的問題是發(fā)展不夠平衡,在沿?;蛘呤潜鄙蠌V牙科醫(yī)生的比例和城市人口比,相比較來說就高一些,往中部和西部地區(qū)牙科醫(yī)生的比例就相比較低一些。但總的來說,平均水平還是低于國際上的發(fā)達(dá)國家。
主持人:作為全國政協(xié)委員,我知道您這次也是帶來了一些提案,近年來大醫(yī)院像“戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)”,醫(yī)生過度疲勞等問題很受關(guān)注,您有關(guān)注這些方面嗎?
林野:您剛才說的“戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)”、醫(yī)生過度疲勞等問題,實(shí)際上更深層還是公眾比較關(guān)注醫(yī)改中的一個(gè)重要問題,就是公立醫(yī)院改革的問題,公立醫(yī)院改革是咱們國家從2009年醫(yī)療改革以來這五項(xiàng)任務(wù)中最難的任務(wù),但是公立醫(yī)院的改革又事關(guān)醫(yī)改的成功,所以說它是至關(guān)重要的。為什么公立醫(yī)院的人比較多,超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn),像“戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)”,最優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療資源在公立醫(yī)院,而且公立醫(yī)院醫(yī)護(hù)人員是公立醫(yī)院改革的主導(dǎo)和主體,我國目前現(xiàn)狀是病人沒有按照自然規(guī)律、沒有按照疾病健康就診的自然邏輯規(guī)律分層分流。舉個(gè)例子來說,感冒發(fā)燒我也希望到協(xié)和醫(yī)院看一下,簡單的牙齒疼一下,就想到北大口腔來看一下,所以所有病人都希望到最好的醫(yī)院找最好的醫(yī)生,實(shí)際上沒有真正實(shí)現(xiàn)病人的分級分流就診,這樣就造成小醫(yī)院特別是沒有名的醫(yī)院,門可羅雀,而大醫(yī)院是過度負(fù)荷,人滿為患,這就是我們國家目前醫(yī)療狀態(tài),它的核心問題是公立醫(yī)院的改革問題。
主持人:作為一個(gè)長期在臨床一線工作的醫(yī)生,您是如何看待公立醫(yī)院改革的呢?
林野:公立醫(yī)院改革是一個(gè)非常復(fù)雜的命題。首先醫(yī)療改革是全世界的難題。從2009年醫(yī)改以來,總的來說醫(yī)改方向也定了,而且也取得很大進(jìn)步,作為一個(gè)臨床一線的醫(yī)生和這么多年的政協(xié)委員,我覺得公立醫(yī)院改革最主要的問題有兩個(gè)。
林野:第一政府增加投入,第二做好頂層設(shè)計(jì)。政府增加投入是要增加兩方面投入:一是提高保障水平和支付能力。我們國家是?;?,醫(yī)保的基本水平還是比較低,要增加對醫(yī)保的投入,對醫(yī)保保障能力的投入;二是要增加對公立醫(yī)院的投入,因?yàn)榈侥壳盀橹箛医o公立醫(yī)院每年的財(cái)政投入只占公立醫(yī)院正常運(yùn)轉(zhuǎn)的5%-10%,像北京大學(xué)口腔醫(yī)院是我們國家目前規(guī)模、技術(shù)力量各方面最大的口腔醫(yī)院之一。目前國家的財(cái)政投入占醫(yī)院正常運(yùn)轉(zhuǎn)的不到10%,所以說醫(yī)院的正常運(yùn)轉(zhuǎn)還是靠它的醫(yī)療收入積累,這樣就難免造成公立醫(yī)院還是只能提供有償?shù)尼t(yī)療服務(wù),醫(yī)院要靠自身的醫(yī)療積累才能正常運(yùn)轉(zhuǎn),醫(yī)院也要考慮生存發(fā)展。就像醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格,藥品的加成。以前是由于國家沒有辦法支付醫(yī)院運(yùn)轉(zhuǎn)的費(fèi)用,所以就給了醫(yī)院一個(gè)政策,讓醫(yī)院可以在藥費(fèi)的基礎(chǔ)上加價(jià)15%。大的綜合醫(yī)院要改革,要取消醫(yī)藥差價(jià),要實(shí)行零差價(jià),國家就要增加對公立醫(yī)院的投入,以維持公立醫(yī)院的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。但是另一方面,我們國家有2萬多所醫(yī)院,政府在短時(shí)間內(nèi)不能增加這么多的財(cái)政投入,所以還需要醫(yī)院來通過它的醫(yī)療收入積累來維持醫(yī)院的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。
林野:公立醫(yī)院的定位應(yīng)該是研究、教學(xué)、疑難重癥。一般的疾病,包括洗個(gè)牙,看一般的頭疼感冒發(fā)燒,就可以讓大量的民營醫(yī)療機(jī)構(gòu)或者社區(qū)醫(yī)院來承擔(dān),這就需要培訓(xùn)大量的全科醫(yī)生。于是,全科醫(yī)生的培訓(xùn)、社區(qū)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的建設(shè)就顯得尤為重要,全科醫(yī)生的基本收入也要有所保障。如果沒有這些配套政策的保障,只是增加投入,也達(dá)不到分層分級診療的目的。還有醫(yī)保的改革問題,現(xiàn)在的醫(yī)保是定點(diǎn)醫(yī)保,大部分公立醫(yī)院可以有醫(yī)保,病人去看病可以去報(bào)銷,但是一部分民營醫(yī)療機(jī)構(gòu)就不能報(bào)銷。如果實(shí)行多元化的醫(yī)保支付,讓民營醫(yī)療機(jī)構(gòu)及社區(qū)醫(yī)院發(fā)揮更大的作用,有助于分層分級診療的實(shí)現(xiàn)。這些就是改革中的頂層設(shè)計(jì)。
主持人:在保護(hù)醫(yī)護(hù)人員積極性方面,您認(rèn)為從政策層面需要有哪些支持呢?
林野:醫(yī)保的多元化,包括醫(yī)療服務(wù)價(jià)格的定價(jià),現(xiàn)在價(jià)格定價(jià)基本上是由政府定,它有時(shí)候就不能體現(xiàn)不同層級醫(yī)院的不同醫(yī)療水準(zhǔn)和醫(yī)療技術(shù)的價(jià)值。例如找教授拔顆牙和找剛畢業(yè)的醫(yī)學(xué)生拔牙的收費(fèi)是完全一樣的,那在這種情況下,誰都希望找教授來拔牙。應(yīng)該分層分級,讓醫(yī)院也有一定的定價(jià)自主權(quán)。
林野:從媒體的宣傳上要正面引導(dǎo)我們的老百姓,我們理解的公立醫(yī)院的公益性就是為人民群眾提供有益的醫(yī)療服務(wù)產(chǎn)品,服務(wù)于群眾的健康。而患者都希望接受世界上最好醫(yī)療儀器設(shè)備的檢查、最好的藥品,但是國家的財(cái)政投入能力有限,能夠支付的還只是基本醫(yī)療保險(xiǎn)這一部分。我認(rèn)為媒體應(yīng)該對醫(yī)改的定位、公立醫(yī)院的改革的相關(guān)政策做正確的引導(dǎo),避免讓群眾造成誤解或者是期望值太高。
主持人:總理的政府工作報(bào)告當(dāng)中提到要鼓勵(lì)醫(yī)生到基層多點(diǎn)執(zhí)業(yè),發(fā)展社會辦醫(yī),您認(rèn)為對提高醫(yī)護(hù)人員積極性方面是有什么樣的意義呢?
林野:我覺得這有利于彌補(bǔ)我們國家目前優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源不足的現(xiàn)狀,進(jìn)一步發(fā)揮優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源的作用,引導(dǎo)病人分流,同時(shí)可以帶動(dòng)基層醫(yī)療的發(fā)展,從而為公立醫(yī)院改革助力,我覺得這是一個(gè)非常好的政策,而在現(xiàn)階段,對于公立醫(yī)院改革和整個(gè)醫(yī)療體制改革都非常有意義。
主持人:最近大家都比較關(guān)注醫(yī)療方面,這也是一個(gè)民生問題。掛號難、看病貴、等待時(shí)間長也是老百姓在門診時(shí)“抱怨”比較多的一個(gè)問題,您怎么看待這樣的問題呢?
林野:客觀地說,問題是誰付費(fèi)?目前國內(nèi)一些比較先進(jìn)的醫(yī)療檢查的費(fèi)用相對于中國老百姓的整體收入水平,確實(shí)比較貴。如果說用絕對值來看,中國的醫(yī)療價(jià)格是非常低廉的,例如說一個(gè)腸鏡檢查,在美國是四五千美元,在中國只是幾百人民幣。就我們牙科來說,在歐洲醫(yī)生初診咨詢基本上就要二三百歐元,在我們醫(yī)院掛一個(gè)專家號也就100塊錢人民幣。問題是以上項(xiàng)目國外都是醫(yī)保付費(fèi)。
林野:掛號難的問題,就目前而言還是我剛才說的,小醫(yī)院是門可羅雀,公立醫(yī)院、大醫(yī)院是人滿為患,主要是醫(yī)療改革頂層設(shè)計(jì)的這個(gè)制度導(dǎo)致優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源比較稀缺,病人沒有分層分級分流。還是那句話,洗個(gè)牙都要到北大口腔醫(yī)院,感冒發(fā)燒都希望去協(xié)和,這必然使協(xié)和醫(yī)院、北大口腔人滿為患。所以醫(yī)療改革,特別是公立醫(yī)院改革,這不是只靠醫(yī)院就能做到的,需要通過頂層設(shè)計(jì),讓病人通過醫(yī)保和價(jià)格的分流等等,讓他覺得我有疑難問題再去大的公立醫(yī)院,一般的問題就在社區(qū)醫(yī)院或私人診所解決。如果這樣分層分級達(dá)到分級診療,大醫(yī)院的看病難就會緩解。
主持人:那作為我們北大口腔醫(yī)院,對于這樣的問題有沒有一些新的舉措呢?
林野:作為大學(xué)醫(yī)院,一是我們盡量按照北京市政府的要求,在周六、周日開設(shè)周末門診和假日門診。再加上我們有一個(gè)比較龐大的急診科,做到了一年365天24小時(shí)開診。同時(shí),我們還開設(shè)夜診,就是下班以后的晚間門診,這已經(jīng)堅(jiān)持了很多年。這一定程度上緩解了北京市老百姓口腔看病難的問題。
主持人:那么在兩會期間,關(guān)于醫(yī)療健康領(lǐng)域您還關(guān)心哪方面的提案呢?
林野:作為臨床一線的醫(yī)生,我也是多年管過醫(yī)療。作為一個(gè)醫(yī)生,作為一個(gè)基層醫(yī)院的業(yè)務(wù)院長,我當(dāng)然最關(guān)心的,第一是醫(yī)療質(zhì)量,醫(yī)療質(zhì)量當(dāng)然牽扯到診斷、治療效果、服務(wù)等等,但是我認(rèn)為醫(yī)療質(zhì)量的核心是要解決問題,就是治療的效果要好,其次才是服務(wù)、環(huán)境、設(shè)備等等,這是我第一關(guān)心的。所以在北大口腔醫(yī)院我們對所有醫(yī)務(wù)人員要求是要為病人解決問題。在別的醫(yī)院解決不了的問題,我們要爭取給病人解決。第二是關(guān)心醫(yī)護(hù)人員的健康、安全以及他們的職業(yè)尊嚴(yán)。因?yàn)橛袝r(shí)候病人對醫(yī)護(hù)人員、對醫(yī)院、對國家的醫(yī)療體制也不是很理解,有時(shí)候還會產(chǎn)生一些誤解。作為政協(xié)委員,又作為一線的醫(yī)生,我也經(jīng)常反映一些關(guān)于基層醫(yī)護(hù)人員的訴求,比如他們的利益、他們的健康狀況、他們對醫(yī)療改革的一些希望,包括正確理解公益性、多元化醫(yī)保模式、中止安撫性賠償、構(gòu)建和諧的醫(yī)患關(guān)系,這都是我每年在政協(xié)會議上最關(guān)注的問題。
主持人:我們都知道2015年是深化改革的關(guān)鍵之年,在醫(yī)療改革方面,哪些是您比較關(guān)注的點(diǎn)?您認(rèn)為我們在哪些方面還可以推進(jìn)?
林野:一個(gè)是我自己在政協(xié)會議上通過各方面的努力,希望在醫(yī)療改革當(dāng)中多傾聽醫(yī)護(hù)人員的聲音。因?yàn)獒t(yī)療改革,特別是公立醫(yī)院改革,醫(yī)護(hù)人員是主體,首先要讓醫(yī)護(hù)人員滿意。就像一個(gè)球隊(duì)打球一樣,如果上場打球的隊(duì)員不滿意,這個(gè)比賽效果肯定是不會好?;谄渌?項(xiàng)醫(yī)改基本的內(nèi)容和任務(wù)都取得了非常好的效果和成績。最難的是公立醫(yī)院改革,而公立醫(yī)院改革的核心問題就是兩點(diǎn),一是要做好頂層設(shè)計(jì),在這一點(diǎn)上我們一線的醫(yī)護(hù)人員希望盡力給政府的決策部門,給上級主管,盡可能提供更多的來自一線的信息以及醫(yī)院存在的問題,這是我們應(yīng)盡的責(zé)任。二是我們呼吁政府要加大對公立醫(yī)院的投入,加大對醫(yī)療改革的投入,目前我們國家在醫(yī)療衛(wèi)生方面的投入在全世界還是偏低的,也理解政府在逐年增加對它的投入。2015年是關(guān)鍵的一年,所以說我希望能夠在頂層設(shè)計(jì)上和政府投入上,如果說能夠加快一點(diǎn)步伐,這樣公立醫(yī)院改革的步伐也就會更快。
主持人:對,也讓更多的市民享受到醫(yī)療改革的成果。跟您聊了這么多,相信很多網(wǎng)友都是意猶未盡的,但是由于時(shí)間關(guān)系,我們這次訪談就到這里,感謝您做客我們新華網(wǎng),也感謝網(wǎng)友的關(guān)注,我們下期再會。
(責(zé)任編輯:秋彤)
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