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布局中國 BD投巨資擴大再生產(chǎn)

BD全球副總裁、中華區(qū)總經(jīng)理鄧建民先生

    人民網(wǎng)北京5月23日電  （傅立波、周雷剛）BD為何在中國投入巨資“擴大再生產(chǎn)”？對BD而言，中國市場在其全球戰(zhàn)略中處于何種地位？布局中國，BD還有哪些大動作？針對網(wǎng)友關(guān)注的問題，日前，BD全球副總裁、大中華區(qū)總經(jīng)理鄧建民先生應(yīng)邀接受人民網(wǎng)記者的專訪。
　　人民網(wǎng)記者：生產(chǎn)二區(qū)的投資建設(shè)對BD布局中國市場的意義？
　　鄧建民：此次二區(qū)的投資建設(shè)對中國市場有三方面的重要意義。首先，中國的SFDA，在制定標準的時候并不是完全參照美歐美或者日本，而是有一套相對獨立的標準，本地生產(chǎn)能夠使我們更快的適應(yīng)中國SFDA以及美國FDA的標準；第二確保我們質(zhì)量全面穩(wěn)定，減少由于長途中轉(zhuǎn)運輸?shù)仍斐傻男枰獙Ξa(chǎn)品進行再次處理而帶來的質(zhì)量穩(wěn)定性問題；第三個就是能降低生產(chǎn)的成本。
　　生產(chǎn)布局確實是我們整個中國戰(zhàn)略部署很重要的部分。雖然進入中國18年，但是大家聽到BD相對比較少，BD是一個比較低調(diào)的公司。我覺得跨國公司在中國比較低調(diào)歸結(jié)起來有幾個層面的問題。第一，公司本身的企業(yè)文化。第二，每個跨國企業(yè)對中國的認識都是有個過程，對中國這個市場的看法還是有不同的。
　　在過去的幾年里面，公司對于全球化能帶來機會有了更加全面的認識。所以制定了一個比較宏偉的規(guī)劃，隨著中國醫(yī)療改革的深入及其他方面改革的日益推進，我制定了“中國2020”戰(zhàn)略。
　　“中國2020”戰(zhàn)略有三個部分，一是把大部分的產(chǎn)品都能夠本土化生產(chǎn)，除了一些大型設(shè)備，因為本土生產(chǎn)比較困難。這樣能讓我們對中國全國的供應(yīng)有全面的部署。
　　二是我們要建立研發(fā)中心，準備在明年年初把我們在上海的大中華總部，遷到一個比較大的區(qū)域。大中華總部擴大以后，要將其他的功能也包括進去，例如研發(fā)的功能，戰(zhàn)略規(guī)劃的功能。   
　　三是我們的布局，我們在全中國各個重要的市場都要開設(shè)辦事處，即將在新疆、昆明、云南開設(shè)辦事處。
　　人民網(wǎng)記者：會涉及到中國的西部地區(qū)？
　　鄧建民：對，西部，這也是我們的一個布局。接下來我們再要布局的就是分銷網(wǎng)，我們銷售人員在過去幾年里面也做了大規(guī)模的擴張，目前在中國差不多兩千人，一千人在工廠，還有一千人在做其他的業(yè)務(wù)。這個工廠布局是我們整個大中國2020戰(zhàn)略中的一部分，當然也是非常重要的一部分，因為工廠在醫(yī)療器械這個行業(yè)中，扮演的角色是非常重要的。
　　人民網(wǎng)記者：這種大規(guī)模的布局，是不是也跟中國本土企業(yè)、行業(yè)的發(fā)展有關(guān)呢？
　　鄧建民：對，這個問題很好。在制藥醫(yī)療器械這個行業(yè)，總的來說我們國內(nèi)的企業(yè)在各方面，無論是規(guī)模還是研發(fā)，還是生產(chǎn)質(zhì)量上面，它改進的速度是很快的，因為中國確實是有很多優(yōu)勢，原材料相對來說比較便宜。所以在醫(yī)療器械行業(yè)跟制藥行業(yè)中，它的提升速度很快。但是基本上在過去幾年里，大家都在做兩頭，跨國公司都在做高端的，國內(nèi)的企業(yè)基本上是做中低端的。這里面有很多因素，有適應(yīng)能力的問題，也有客戶對這些產(chǎn)品需求的不同。
　　在未來的5到10年里，我覺得大家各做一頭的局面可能會被打破，大家都在爭這個中間段，就是跨國企業(yè)往下滲透，國內(nèi)企業(yè)要往上走，他們是從農(nóng)村包圍城市，跨國企業(yè)是從城市走向農(nóng)村。應(yīng)該在五年之內(nèi)就會在二線城市短兵相接了。如果進入到二線市場，可能客戶需求沒有那么的高端，或者說承受能力沒有那么高，所以我們生產(chǎn)的產(chǎn)品確實要適應(yīng)不同級別的市場需求。這個也是我們建立本土工廠很重要的原因，投資確實是比較大，這個中間我們大概有十幾年的考量，包括將來本土化的產(chǎn)品和我們的研發(fā)中心配合。如果中國研發(fā)中心能夠研發(fā)出新的針對中國市場的產(chǎn)品，那它就有成本優(yōu)勢，質(zhì)量穩(wěn)定性的優(yōu)勢也能體現(xiàn)。
    人民網(wǎng)記者：BD在營銷方面有什么新的營銷手段嗎？比如您剛才說要建辦事處，都是自己的隊伍直銷還是和代理商合作銷售？還有，您原先所在的制藥行業(yè)有學(xué)術(shù)營銷，器械行業(yè)有什么營銷方式？
　　鄧建民：坦率的講，器械行業(yè)目前的營銷模式，大部分企業(yè)，包括一些跨國企業(yè)都不是非?？沙掷m(xù)的。直接來說就是營銷這個環(huán)節(jié)比較混亂，絕大部分的跨國公司還稍好一點。主要體現(xiàn)在幾個方面。
    第一是渠道，全國有兩萬多家營銷商，有資格經(jīng)銷醫(yī)療器械的有25000多家，基本上都是小而散，也很難規(guī)范。我們在營銷方面確實面臨幾個問題，一個是小而散的問題，第二個是成本高的問題，在醫(yī)療器械行業(yè)，器械企業(yè)給出分銷的毛利是非常高，到底是不是必要，我們都在探討。
    第二是醫(yī)療器械行業(yè)有一個服務(wù)的問題，不光是物流的問題。我們作為一家在紐交所上市的公司，首先要遵守美國的海外反腐法，其次要讓我們的產(chǎn)品能夠滲透到全中國的縣級醫(yī)院，在計劃里面我們的目標就是要達到所有的縣級醫(yī)院，或者是相關(guān)的疾控中心。最后要與現(xiàn)有渠道繼續(xù)合作，現(xiàn)在是比較合規(guī)的，因為我們所有的經(jīng)銷商都由一家在香港的外資審計公司幫助我們做獨立的審計，只有通過獨立審計報告我們才可以開戶，這個是非常嚴格的，當然也被客戶認為是比較偏保守，但我覺得這個還是必要的?？赡茉谶^去幾年里面保守，但現(xiàn)在我認為，將來肯定是引領(lǐng)潮流的，因為我相信隨著醫(yī)療器械行業(yè)逐漸規(guī)范，建立合規(guī)的商業(yè)操作是大趨勢。BD公司一直嚴格遵循商業(yè)道德規(guī)范，視企業(yè)聲譽為頭等大事，所以我們會繼續(xù)按照嚴格的操作標準對經(jīng)銷商進行審核和管理。
    就營銷來講，我們還在一邊設(shè)計、一邊執(zhí)行?；旧嫌袔讉€方面，首先我覺得循證醫(yī)學(xué)是我們做營銷的一個非常重要的立足點。就是對于所有的醫(yī)療器械，不論是安全性，或者是診斷，為什么要定這個價，怎么來讓客戶科學(xué)的選擇用還是不用。我覺得我們最根本的循證醫(yī)學(xué)就是建立在中國的臨床數(shù)據(jù)。在這個基礎(chǔ)上，要做醫(yī)療經(jīng)濟學(xué)的分析，有了數(shù)據(jù)才能研究醫(yī)療經(jīng)濟學(xué)的問題，做大的分析，這是很重要的。
    在這個基礎(chǔ)上，我們要承擔的責(zé)任就是幫助我們所涉及的一些領(lǐng)域建立起符合中國實際情況的標準。無論是診斷標準，還是使用標準。這方面目前在器械這個領(lǐng)域里面相對來講是比較弱的，在藥品領(lǐng)域做的比較好。在過去的十幾、二十年來，國外的一些標準基本上是通過適當?shù)恼{(diào)整才運用到中國來。
　　事實上，在中國藥品領(lǐng)域里，疾病診斷和治療的標準上，甚至比很多西方的國家都要標準，因為西方國家除了英國，其他很多歐洲國家在疾病的診斷上面不存在標準，尤其是治療標準。那么對于我們的診斷的產(chǎn)品或者器械，包括設(shè)備，在這些方面我覺得我們是要做出一些貢獻的，因為在很多領(lǐng)域里面現(xiàn)在還是空白。其實，這給醫(yī)院，給病人，給政府帶來了很多的問題?，F(xiàn)在比如說做一個診斷，選擇一種治療方法，都是采用以價格為導(dǎo)向的一種選擇。我覺得必須在一定的質(zhì)量標準和療效的基礎(chǔ)上，才能來談價格，因為離開了基本的標準，價格是沒有意義的。那我們怎么樣來幫助政府，幫助相關(guān)人員來制定這個標準，這個是很重要的。
    第三是整理渠道，我個人認為，我們將來要往更基層的醫(yī)院和服務(wù)覆蓋的話，對渠道的管理是我們非常重要的戰(zhàn)略。在今年的1月份我們?nèi)珖慕?jīng)銷商會上，我也跟大家談了我的一些看法，這個看法可能比較有前瞻性，所以大家有一些顧慮。
　　我的基本看法就是一定要結(jié)合醫(yī)療器械行業(yè)分銷商的特點，醫(yī)療器械行業(yè)經(jīng)銷商一般有兩個角色，一方面是物流的分銷，另一方面是服務(wù)?，F(xiàn)在公司都是混在一起做的，一個經(jīng)銷商又做物流，又做服務(wù)，大部分的公司也沒有明確的規(guī)定，怎么樣對待這些不同的客戶，怎么樣來區(qū)分，怎么樣來設(shè)定給他相關(guān)服務(wù)的標準，怎么樣來考核，這些都沒有。
　　所以將來我們的模式應(yīng)該是把它分開，定為成兩類或者是三類，也不可能說完全分得干干凈凈，但是將來我們的營銷模式就是物流的客戶就做好物流，服務(wù)的客戶就做好服務(wù)。那么，根據(jù)他扮演的不同角色要給他做不同布局，一個城市里面有幾個做物流的，幾個做服務(wù)的，要分清楚物流是做什么事情，服務(wù)做什么事情。分銷中間的定價，分銷的毛利也按照這個來制定。這樣也避免了我們公司將來的風(fēng)險，你不能多付給他，大家考核的毛利，他應(yīng)該賺他應(yīng)該賺的錢，而不應(yīng)該做他不應(yīng)該做的事情。我們也希望通過渠道的清理，能夠在我們擴張的同時降低我們的風(fēng)險。
    對BD來講將來就是三類，一類是做物流的，可能一個城市里面就一家兩家，一個省份里面就那么3、4家，5、6家最多。然后在各個城市都有做服務(wù)的，但是在小的一些偏遠的城市普遍會兩邊都做，但是80%甚至是90%以上角色一定要分的很清楚。這是我們另外一個分銷的領(lǐng)域。
    再一個我們要建立起我們對于客戶培訓(xùn)和支持的能力，包括現(xiàn)場和遠程，這個將來無論是對設(shè)備也好，器械也好，診斷產(chǎn)品也好，我們要充分的運用我們現(xiàn)代化的手段來建立起我們能夠覆蓋全國的培訓(xùn)和支持的網(wǎng)絡(luò)。所以大概的框架就是這樣的，就是我們營銷的一些創(chuàng)新的模式。
　　人民網(wǎng)記者：我問一個相對具體的問題，糖尿病目前在國內(nèi)發(fā)病率越來越高，現(xiàn)在你們的產(chǎn)品在這塊具體的一些特色在哪里，你們對中國糖尿病市場是怎么判斷的，主要的競爭對手在哪里？
　　鄧建民：目前我們是兩大塊產(chǎn)品，一個是糖尿病的注射器筆用針頭，還有就是注射器。中國糖尿病市場是非常有吸引力的市場，根據(jù)2009年國際糖尿病聯(lián)盟公布的數(shù)據(jù)顯示，中國糖尿病患病人數(shù)已達4300萬，2030年預(yù)計將達到6260萬。目前我們的產(chǎn)品幾乎沒有競爭對手的。我經(jīng)常打一個比喻，我們是在用做鉆石的技術(shù)在做這個針，因為最高頂級的鉆石就是108個切面。我們一個那么細的針，要切出5個面來，這就確保了我們的針幾乎沒有痛感，幾乎不會有組織損傷，還能準確達到需要達到的皮下組織。所以病人非常愿意用。這樣的技術(shù)也包括材料，我們確實有很多材料是競爭對手沒有的。比如說我們的留置針，留置針里面最核心的技術(shù)就是軟管，戳進去是針，針出來以后有軟管，這根管子不能太硬，硬了血管會戳破，不能太軟，軟了會滑出來。而且又要能夠在全國各地使用，中國一年四季的溫差可以達到70度，尤其零下20多度，在這樣的環(huán)境下面對材料的要求是非常高的。
　　為什么我們的留置針別人沒法仿制呢？因為材料是我們?nèi)颡毾恚瑳]有第二家公司有的，材料是我們自己研發(fā)的材料，別人買不到這個材料。針也是一樣，在這么細的一根針下面要切5個切面的技術(shù)，別人很難做到的，我們能做到。
    所以這個產(chǎn)品目前基本上是沒有競爭對手，而且針的長度設(shè)計是最合理的。因為打針，容易深容易淺，淺了在皮內(nèi)沒有胰島素進去，深了戳到血管，戳到肌肉，吸收也產(chǎn)生副作用。所以目前設(shè)計的最好的就是我們剛推出的4毫米產(chǎn)品，按照人體的生理設(shè)計，一針下去不用管深淺，已經(jīng)設(shè)計好，進針時正好到到達你需要的地方，所以這個吸收是很均衡的。因為胰島素最怕打針的時候吸收有問題，產(chǎn)生副作用。我們這個產(chǎn)品目前來說沒有什么競爭對手，而且也不是非常擔心會有，因為只要病人一用，就知道有區(qū)別，能有非常明顯的感覺。
    所以糖尿病人使用的針是我們?nèi)蚍浅Ｖ匾某砷L驅(qū)動。原因就是中國的糖尿病病人在自我治療過程當中，有時候一根針用好多次。這是不利于健康的，不僅感染風(fēng)險很大，而且損傷也很大。在國外的要求是，每天要打，每天要換針的，打一針換一針，如果不換，無論是在胰島素使用還是注射過程中，出現(xiàn)的一些副作用都是不好的，我們也在推進一針一換。奇怪的是現(xiàn)在胰島素是報銷的，但每天用的針不報銷，所以也需要我們共同來推動這個工作。因為糖尿病病人本身抵抗力很弱，人體不能感染，一旦感染以后對患者的損害很大。
　　人民網(wǎng)記者：您剛剛談到要在整個縣級醫(yī)院層面做充分的開發(fā)，那您認為開發(fā)這樣的市場最大的困惑是什么？
　　鄧建民：第一，當然必須要有一個很好的評估，就是對于各級的市場要有一個很好的評估，如市場的承受能力，客戶對這個產(chǎn)品的愿望。因為有時候，他有承受能力，但是他根本沒有愿望。舉個例子，在臺灣的ICU里面懷疑病人有敗血癥或者糖尿病的話，他需要在左右兩臂用四根管子抽血，左右各兩根在不同地方，確保有足量的血來確定陽性或陰性。中國就比較節(jié)約，很多地方就戳一根管子，其實病人已經(jīng)有敗血癥了，但是因為采血部位不夠，可能呈現(xiàn)假陰性。那是不是病人沒有錢呢？不是沒有錢，這個管子就幾十塊錢，而是因為醫(yī)生沒有意識。所以我們要去分析，除了經(jīng)濟能力以外還有客戶的意識，他需要教育所需的時間要多少。要進行分析，分析完以后逐年推進，這樣才能確保是一個可持續(xù)的財務(wù)模式。因為擴張的時候總是有一個財務(wù)模式的，比如說6個月可能是虧損的，9個月以后可能開始打平了，12個月以后開始盈利了。
　　第二個我們講到合規(guī)的挑戰(zhàn)，因為越往下走，面對的就是國內(nèi)廠家的競爭。大家營銷手段都是非常不一樣的。在這個競爭過程中間，怎么樣能合規(guī)？第二在基礎(chǔ)市場，我們面對的也是一些非常小規(guī)模的經(jīng)銷商，要如何培訓(xùn)他，評估他，可能根本都找不到合格的經(jīng)銷商。因為按照要求，可能選了十個經(jīng)銷商，能力都很強，但是合規(guī)一做，他說不行，這家公司的操作方法，我們不能跟他合作，一旦合作，企業(yè)的聲譽就有風(fēng)險，那就不行了。所以我要培育我們的大經(jīng)銷商往下滲透，這個是我們渠道上面的一個挑戰(zhàn)。
    第三個我覺得就是人才，因為畢竟現(xiàn)在中國總的人才還是奇缺，越小的地方越缺，所以要有很多新的方法，我們也在使用一些方法把優(yōu)秀的人才派到當?shù)厝?，不一定在當?shù)卣?，因為當?shù)卣也坏轿覀兯胍娜瞬?。同時在他們貢獻的過程中，也提供一些機會給他們。就像派醫(yī)生去治病一樣，治病兩年回來可以入黨、提干，這個是很好的方法，我覺得這個是需要的，慢慢幾年以后當?shù)氐娜瞬啪推饋砹恕?/span>
    所以我覺得面臨的主要是以上三個挑戰(zhàn)。
  　人民網(wǎng)記者：您說的人才問題，是不是就是蘇州園區(qū)領(lǐng)導(dǎo)說的要建一個人力資源的共享中心？
　　鄧建民：不是這個。人力資源共享中心是管理上的項目，能夠把整個亞太區(qū)人力資源過程中間標準化的流程集中在一起做，這是提高效率的一個方法。
　　人民網(wǎng)記者：人力資源共享中心指的是公司內(nèi)部的？
　　鄧建民：是的。是公司內(nèi)部的，有些標準化的流程，中國也做，印度也做，韓國也做，我們就把它集中在一起。
　　人民網(wǎng)記者：現(xiàn)在國內(nèi)的一些傳染病比較多，對快速診斷需求也越來越多，你們在這塊都有什么的情況，在產(chǎn)品戰(zhàn)略上你們是怎么樣考慮的？
　　鄧建民：快速診斷是我們公司目前成長速度最快的一個領(lǐng)域，非常有吸引力。我覺得這也是體現(xiàn)了我們國家健康問題50多年來的變化和主要疾病的變化過程，以前是傳染病，后來到腫瘤，現(xiàn)在到心臟病。以前是重治療，現(xiàn)在更多是重診斷，重預(yù)防，要預(yù)防先要有診斷，而且快速、早期、準確的診斷。所以這個跟我們國家的經(jīng)濟醫(yī)療情況是非常符合的，所以成長速度很快。
    從領(lǐng)域來講，在診斷領(lǐng)域里面我們的產(chǎn)品很豐富。第一我們有婦科宮頸癌的診斷方法，這是一個非常先進的診斷方法。還有一個就是剛才我談到臨床微生物培養(yǎng)，我們也是一個快，一個是準。第三就是工業(yè)微生物，很多產(chǎn)品還沒有完全的展開，其實現(xiàn)在對國家食品健康，食品質(zhì)量是個非常大的挑戰(zhàn)，這個里面我們的機會也很多，我們有很好的監(jiān)測食品質(zhì)量的方法，我們也在開拓這個領(lǐng)域。
    另外從技術(shù)角度來講，我們目前基本上都是液基的診斷方法和分子學(xué)水平的診斷方法，我們的方法是比較先進的。中國總的情況來講還是重治療、輕診斷，這個還是比較大的問題，雖然是在改善，但是目前狀況還是這樣，大家覺得診斷花錢，或者是引進新的技術(shù)不是很愿意，老百姓他愿意買藥、吃藥，但是他不樂意花這么多錢把病情弄清楚，尤其是診斷出沒病他更不樂意，因為花了錢沒診斷出來，所以這個概念是需要很長時間。其實診斷更重要，因為我是學(xué)醫(yī)的，其實很多病都要依靠早期診斷，等到后期能治好的病是不多的。有幾種病能治好的，能根治的，除非外科手術(shù)把它根治，基本上吃藥都根治不了。所以重在早期診斷，只有早期診斷才能預(yù)防，才能控制病情發(fā)展。所以我們是很看重診斷領(lǐng)域的發(fā)展，我們的產(chǎn)品確實很多，未來五年如果我們想做的話整個BD中國共有兩百多個新產(chǎn)品可以引進。但是我們肯定要確定新產(chǎn)品引進的重點，，診斷可能是我們其中很重要的領(lǐng)域。
    我們現(xiàn)在的目標就是把最一流的產(chǎn)品能夠做到同步引進，當然SFDA的注冊時間確實是滯后，有很多產(chǎn)品我們在美國提前上市了，因為美國不需要做臨床實驗，我們這里都要完成臨床實驗才能獲批。法規(guī)逐步健全以后，中國的患者能夠更快的享受到BD一流的診斷技術(shù)。所以我們原則是能同步就同步。
    人民網(wǎng)記者：請問您兩個問題，第一個主要是圍繞咱們蘇州第三廠區(qū)的一些具體問題，為什么第三個廠區(qū)還是堅持落戶在蘇州？您剛才提到新廠區(qū)將引進全球最先進的生產(chǎn)線，能不能具體介紹一下？與傳統(tǒng)生產(chǎn)供應(yīng)商比，這些新設(shè)備都包含了哪些新的技術(shù)尤其是創(chuàng)新的技術(shù)都有哪些？另外，您是醫(yī)藥、器械行業(yè)營銷領(lǐng)域的知名專家，想請您談?wù)剬χ袊t(yī)改的意見和建議。
　　鄧建民：首先為什么還在蘇州呢？主要是基于幾個方面的原因，一個原因就是蘇州工業(yè)園區(qū)是非常好的，在跨國公司市場的環(huán)境各方面的服務(wù)都挺周到的。第二個確實也是利于我們的管理，我們一共三家廠，將來還要有四廠，可能還會有五廠。四廠是迫在眉睫的，主要是做當?shù)禺a(chǎn)品生產(chǎn)以后的集中消毒等等。所以這四家廠我是希望將來由一個人管理，現(xiàn)在兩家廠都是向我報告，我們的三廠、四廠是不是要同時向我報告，我希望有一個人專門負責(zé)我們在中國的工廠，所以這個是管理上面的需要。
    從技術(shù)的角度上講，剛才我也大概談了一下，就是把一流的技術(shù)引進來。如果在蘇州生產(chǎn)，比如說我們糖尿病的注射針，有好幾代，五毫米的或者四毫米的，我們要引進的就是最新一代，四毫米的針，五個切面，甚至是六個切面，將來我們引進的時候，最新的技術(shù)是什么，我們就引進什么，而不是像以往有一些公司是把前代產(chǎn)品引進過來。
　　第二個問題就比較大了，我只能是盡力而為。我自己確實是比較喜歡研究國家政策，因為這個政策和我們的戰(zhàn)略是密切相關(guān)的，大的產(chǎn)業(yè)政策，包括制藥我現(xiàn)在也一直在跟進，醫(yī)療器械對我來講是比較新的，但是我覺得也是有很多可以學(xué)習(xí)的地方。對于醫(yī)療改革，如果跟美國的，跟澳大利亞的，跟英國的醫(yī)療改革比較，我認為中國醫(yī)療改革做的還是很不錯的，尤其是從2009年開始。
    我認為做的最好的就是醫(yī)療保險的廣覆蓋，低水平廣覆蓋的目標確實是達到了，這個令全世界都很驚訝。我在美國跟很多同事談起中國的醫(yī)改，他們都很驚訝，因為美國到現(xiàn)在為止還有15%左右的人口是沒有醫(yī)療保險，對于我們13億的人，雖然是低水平但還是覆蓋的，我認為這個做的非常好。
    第二個就是我們所謂公共衛(wèi)生的一些設(shè)施的建立，在疾控網(wǎng)里的一些縣級醫(yī)院，甚至鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院的建立上面，社區(qū)醫(yī)院的設(shè)備方面，在硬件方面的建設(shè)也是做的不錯，床位的擴大都是做的不錯的。當然最難的也是我們現(xiàn)在改革馬上要碰到的，我稱之為深水區(qū)，就是公立醫(yī)院的改革，首先這個是最難的，第二個我覺得恐怕時間也要花費很長，這個利益的紐帶太難扭轉(zhuǎn)。但我覺得如果要做公立醫(yī)院的改革，要從幾個方面，一個是利益要改，但不能改得太快。想象一下，如果說政府真的有錢，真的把錢撥過來，全部都補助那些公立醫(yī)院，公立也垮掉了。最近我看到一個消息，記不清是在內(nèi)蒙古還是西藏，原來的一個村醫(yī)他是上門看病收錢的，現(xiàn)在政府說基本藥物目錄不要錢了，慕名來看病都不需要花錢了，這個村醫(yī)他就不去出診斷，因為他出診拿不到錢就沒有積極性。我們中國畢竟還是有本土文化在那里的。人如果缺乏了動力就不行了，如果醫(yī)院錢都補貼到位了，哪還有積極性去看病人，每天看10個就不看11個，那就會帶來很大的問題。我覺得要補貼，但不能全部到位，要補一部分，才能讓醫(yī)院不會去做不該做的事情，有些基本能夠保障。如果全部補到醫(yī)藥分家了，你讓他把醫(yī)藥和服務(wù)作為經(jīng)濟的來源，怎么可能服務(wù)更多的病人？我們最大的問題是人數(shù)多，病人多、醫(yī)院少，這個問題短期內(nèi)是解決不了的。
    但是我覺得這個改革對于器械和醫(yī)療服務(wù)行業(yè)是一個機會，我自己做過醫(yī)生，所以醫(yī)療服務(wù)做過，也做過藥，現(xiàn)在做器械，基本上我在健康產(chǎn)業(yè)里除了保險沒做，其他我都做到了。因為健康產(chǎn)業(yè)就是四塊，能賺錢的就是四塊，一個是醫(yī)院或者醫(yī)生提供醫(yī)療服務(wù)的，第二個是賣藥，第三個賣器械，第四個賣保險，就把這塊所有的行業(yè)都覆蓋了。我覺得這對醫(yī)療器械領(lǐng)域是個機會，因為首先我們國家醫(yī)療器械水平相對來講非常低，如果說制藥行業(yè)占了整個健康產(chǎn)業(yè)50%到60%，可能我們器械都不到30%，這個比重很低。第二，器械比藥更分散，我覺得一旦整合以后，很多機會都會出來。第三，醫(yī)護人員就是醫(yī)務(wù)工作者他的勞動沒有能夠很好的和經(jīng)濟掛鉤，相反藥品就能夠做到，醫(yī)護人員的腦力勞動、體力勞動沒有得到相應(yīng)的財務(wù)上的認可，我覺得這個是要改善的。
    最后我們這個醫(yī)療器械行業(yè)是在我國整個大的醫(yī)藥戰(zhàn)略里面的，因為器械包括了診斷，所以我把衛(wèi)生部健康2020總結(jié)成四個P，一個P就是prevention，就是預(yù)防。預(yù)防一定要從診斷開始，如果說大家能夠重視診斷，重視預(yù)防，將來醫(yī)療器械行業(yè)肯定能夠有更好的前途。
    人民網(wǎng)記者：您剛才其實已經(jīng)談了一個問題，關(guān)于針頭不報銷，其實這個和您剛才說的中國輕診斷、重治療，兩者是直接的聯(lián)系。但這方面不是衛(wèi)生部門直接管的事，醫(yī)療報銷針頭的話應(yīng)該是醫(yī)保，應(yīng)該是衛(wèi)生部門可能拿出一個價格，發(fā)改委物價局那邊提過之后，人保那邊才能過，過了之后措施納入醫(yī)保，大致好像是這么個流程。
　　鄧建民：是這樣。
　　人民網(wǎng)記者：那你認為這種觀念要不要改，能不能改，怎么個改法？
　　鄧建民：應(yīng)該會改的，而且也能改。比如說跟美國比較，美國診斷體系是非常發(fā)達的，美國最大的診斷公司叫奎斯特（Quest Diagnostics），全國有多少個醫(yī)院，可能奎斯特的點比醫(yī)院還要多，它在一個城市里面分布在各個點，是一個獨立的體系。在醫(yī)院里基本是沒有太大的診斷室的，而且也沒有太大的藥房，都是獨立的。那么獨立的好處在哪里呢？病人如果僅僅是為了診斷，就不一定要去醫(yī)院，開了方子，你就直接到你就近的奎斯特里面，進行抽血、檢驗，然后給你寄報告就行了。這樣病人就分流了。所以這個獨立診斷的體系在中國也能夠建立，我覺得上海這些發(fā)達城市已經(jīng)慢慢開始有了，尤其是腫瘤藥物的診斷，一些高端的診斷，這是一個開始，就是說把診斷當做是一項非常重要的專業(yè)，可以獨立成一個中心。病人的血樣拿來，醫(yī)院做不了，只有到這個地方做，只有用專門的試紙才能做出來，將來我覺得大家都會逐步往這種模式發(fā)展，這個需要宣傳。當然國家政策也要有指導(dǎo)。因為其實健康2020，我覺得它看問題比較準確，也比較全面的，它提出以預(yù)防為主，我覺得大家應(yīng)該都貫徹這個目標。
　　還有一件很重要的事情就是衛(wèi)生部準備在未來幾年里，建三百家縣級醫(yī)院，而且在里面要建診斷室，要把檢驗科裝備起來，有基本的設(shè)備，基本的設(shè)置，基本的人員，基本的流程。中國有句諺語叫做“病急亂投醫(yī)”，去看醫(yī)生就要拿藥，他的目的是拿藥，不是說要弄清楚生什么病，他就一定要有藥才行。所以我們在美國的同事也開玩笑，你說我們這個注射器，大輸液，在中國賣得非常好，全世界沒有第二個國家像中國大輸液賣的這么好的。他說為什么呢？在美國，病人去看醫(yī)生，一個是見效，第二醫(yī)生不給吊瓶他就高興，因此都是口服藥。中國情況不一樣，上來先給你治，什么病不管先治，這個里面有一個水平的問題，還有個觀念的問題。我覺得這個可能要宣傳，一方面解掉醫(yī)生的壓力，因為醫(yī)生確實也怕醫(yī)患關(guān)系，醫(yī)生不給開，病人死命要，也不行，所以還是要先把診斷做好。
    在抗生素方面，我認為國家現(xiàn)在管理的比較好，尤其是大城市對濫用抗生素管得很好。我有親身體會，我去美國待了兩年回來以后咳嗽、感冒、嗓子疼，我在上海想買一點抗生素，買不到，藥店里肯定是沒有的。我想那我就到醫(yī)院去隨便開一包，醫(yī)生不肯。以前掛一個號，找醫(yī)生開個處方，我就去藥店買?，F(xiàn)在不行，掛號的時候說是感冒就要量體溫，量完體溫如果不高，就不能給開抗生素。還要處方，就要去驗個血。這個就說明濫用抗生素在大城市里面已經(jīng)慢慢的管理好了，這是個好事情。從各個角度來講，從政府的政策，老百姓的意識，還有落實到具體的方法上面來堵住這個漏洞。
    人民網(wǎng)記者：像您剛剛講的美國奎斯特診斷公司，在那里做檢測，保險能報嗎？
　　鄧建民：能報。就看你買什么保險，美國是以商業(yè)保險為主，基本上都付，但是你自己還要稍微出一點錢，基本都能覆蓋。
　　人民網(wǎng)記者： BD很注重研發(fā)這一塊，現(xiàn)在研發(fā)這塊投入是怎么樣的情況，在針對中國市場，研發(fā)方面有沒有一些傾向性？再有問一個問題，您剛剛談到國內(nèi)的器械行業(yè)有小而散的特點，有沒有一些整合的計劃或者是怎么樣？
　　鄧建民：先從第一個開始。BD還是很重視研發(fā)的，雖然2009年經(jīng)濟危機以后所有的制藥企業(yè)和器械行業(yè)都裁員，美國2010年一年就裁了5萬個研發(fā)人員。我們的投資還是比較大的，我們大概一年整個營銷收入的6%左右，4億5千萬美金投入研發(fā)，這是去年在財報上報出來的。4億5千萬美金在制藥行業(yè)是小菜一碟，但是對器械還算是可以的，因為器械研發(fā)一個產(chǎn)品資金不多的，兩三千萬美金一個產(chǎn)品，兩年就出一個產(chǎn)品，不像制藥幾億美金十幾年，所以4億多美金還是可以的。
    第二個談到中國的研發(fā)，我們確實是有獨到之處的，可能你們聽到的產(chǎn)品就是留置針。我們是專門為中國護士定制的，在美國沒有這個產(chǎn)品，這個產(chǎn)品是中國獨有的。美國護士她們打針是兩個手來持針的，中國護士比較靈巧，單手持針。這是第一個。第二個就是我們在很多設(shè)計過程中間充分的考慮到中國的醫(yī)療環(huán)境，比如說在防污染、防感染方面我們都有些特殊的設(shè)計，中國的醫(yī)院跟其他地方比，院內(nèi)感染率是比較高的，而且很多時候是不知道的，所以特別針對防止再感染進行一些設(shè)計，這是一個很好的例子。我們確實是很重視在中國研發(fā)的設(shè)計，我們目前已經(jīng)在考慮，已經(jīng)有一些前期的研發(fā)人員在中國，我們診斷系統(tǒng)在蘇州已經(jīng)有研發(fā)人員，不光是做現(xiàn)有產(chǎn)品，而且還有針對中國市場的產(chǎn)品，比如說在食品安全方面，我們都在探索。
    第三個問題是整合的意愿，我們確實是要整合。但就像我剛才講，方法不一樣，不是說現(xiàn)在有多少家商業(yè)，砍掉一些，保留一些，不是這個概念。這個概念是說充分運用我們現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)，在現(xiàn)有網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)上把它做一個改良，就是通過更進一步的澄清彼此之間的角色，兩類經(jīng)銷商來做，還是要充分運用現(xiàn)有的資源在此基礎(chǔ)上改革。
　　人民網(wǎng)記者：請問，新的生產(chǎn)區(qū)什么時候竣工，大體上實施步驟是什么樣？
　　鄧建民：這個牽扯到很多方面。
　　人民網(wǎng)記者：投入很大的，五千萬美金？
　　鄧建民：可能還不止。這個是初期，一期投資5000萬美元，總投資將最終達到3億美元。還有一個就是SFDA的工廠需要有驗證的過程，我們預(yù)計差不多兩年之內(nèi)要投產(chǎn)。
　　人民網(wǎng)記者：投產(chǎn)大概什么樣的規(guī)模？
　　鄧建民：可能跟藥比較起來，這個規(guī)模比較難算產(chǎn)值是多少，只能說數(shù)量多少，基本上能夠滿足我們到2020年的需求。
    人民網(wǎng)記者：中國市場還是整個大中華區(qū)？
　　鄧建民：中國市場。我們只會生產(chǎn)一小部分供應(yīng)到臺灣、香港等地。
　　人民網(wǎng)記者：您剛才說有很多產(chǎn)品可以選擇拿到中國市場上來，能不能介紹幾個近期會引進過來的醫(yī)療產(chǎn)品？
　　鄧建民：有一個大的產(chǎn)品就是我們分子學(xué)診斷的方法，叫做BD MAX，這是分子水平的診斷，這個全球也是一流的。
　　人民網(wǎng)記者：診斷什么呢？
　　鄧建民：各種分子診斷的方法，可以診斷微生物。當然其他產(chǎn)品還有我們安全性的注射器，還有胰島素的筆，挺多產(chǎn)品的。器械領(lǐng)域特別多，但是相對來講不像藥那么大。

（責(zé)任編輯：秋彤）