來源:羊城晚報(bào) 時(shí)間:2012-03-13 11:51:09 熱度:1512
鐘煥清:“加大醫(yī)療投入是應(yīng)該的, 但不應(yīng)投向醫(yī)院,而是投向醫(yī)保、合作醫(yī)療等第三方機(jī)構(gòu),以提高保障能力,向免費(fèi)醫(yī)療方向努力,實(shí)現(xiàn)免費(fèi)醫(yī)療化解看病貴?!保ㄙY料圖)寧彪攝
全國(guó)人大代表、“醫(yī)改高州模式”創(chuàng)造者鐘煥清:政府沒必要給醫(yī)院補(bǔ)貼
羊城晚報(bào)特派北京記者夏楊 林潔 尹安學(xué) 李青
國(guó)家今年啟動(dòng)公立縣級(jí)醫(yī)院試點(diǎn)改革,掀開了化解城鎮(zhèn)人口看病難、看病貴的序幕。3 月10 日全國(guó)政協(xié)組織了記者會(huì),請(qǐng)專家回答醫(yī)改問題。下一步公立醫(yī)院改革該如何推行?院長(zhǎng)們對(duì)現(xiàn)有改革措施如何看?改革思路上有何不同見解?
羊城晚報(bào)邀請(qǐng)全國(guó)人大代表、曾創(chuàng)造“醫(yī)改高州模式”的高州市人民醫(yī)院前院長(zhǎng)鐘煥清,全國(guó)人大代表、基層山區(qū)縣醫(yī)院紫金縣人民醫(yī)院院長(zhǎng)黃啟彬,一起探討公立醫(yī)院的改革之路。
財(cái)政投向醫(yī)保 醫(yī)院效率更高
羊城晚報(bào):今年醫(yī)改要廢除“以藥補(bǔ)醫(yī)”。很多醫(yī)療界人士擔(dān)憂,廢除之后政府補(bǔ)貼能否到位? 或者說,有何新的補(bǔ)貼渠道?
鐘煥清:我認(rèn)為政府沒必要給醫(yī)院補(bǔ)貼,加大醫(yī)療投入是應(yīng)該的,但不應(yīng)投向醫(yī)院,而是投向醫(yī)保、合作醫(yī)療等第三方機(jī)構(gòu),以提高保障能力,向免費(fèi)醫(yī)療方向努力。投向醫(yī)保和合作醫(yī)療的錢,最終還會(huì)流到醫(yī)院,只不過拐了一個(gè)彎,但效果卻大得多!
羊城晚報(bào):您之前就是醫(yī)院院長(zhǎng),為何看法和別人不同?
鐘煥清:我這樣說是經(jīng)過實(shí)踐證明的,國(guó)家投錢給醫(yī)院,就會(huì)養(yǎng)懶人。如果國(guó)家把錢投到醫(yī)保,醫(yī)院要想從醫(yī)保拿到每分錢,都要用技術(shù)和服務(wù)來換,積極性就高了,運(yùn)營(yíng)中也會(huì)講究成本, 以創(chuàng)造自己的競(jìng)爭(zhēng)力。如果不能贏得患者信賴,他們就生存不下去。
醫(yī)院“放歸”市場(chǎng) 院長(zhǎng)“目標(biāo)管理”
羊城晚報(bào):很多醫(yī)院反映,藥品加成取消了,收支難以平衡,需要國(guó)家補(bǔ)貼。您的觀點(diǎn)是把醫(yī)院放歸市場(chǎng),會(huì)不會(huì)影響其公益性,比如醫(yī)院只愿做賺錢的?
鐘煥清:關(guān)鍵是政府要管好院長(zhǎng),實(shí)行“目標(biāo)管理”。比如你做某醫(yī)院院長(zhǎng),我就給你下指標(biāo),平均每出院一個(gè)病人花多少錢。我在高州醫(yī)院時(shí),住院病人平均6000 元左右。
政府制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),允許有百分之幾的波動(dòng),如果達(dá)不到目標(biāo),你院長(zhǎng)就下臺(tái)。除平均住院費(fèi),藥物和醫(yī)院總收入的比例,也要有目標(biāo)。
羊城晚報(bào): 您覺得醫(yī)改的關(guān)鍵就是管好醫(yī)院?
鐘煥清:對(duì)。一個(gè)醫(yī)院好壞,院長(zhǎng)的作用能占到80%?,F(xiàn)在一些醫(yī)生有灰色收入,其實(shí)如果有陽光下的高收入,誰愿昧著良心、擔(dān)著風(fēng)險(xiǎn)要紅包、拿回扣?醫(yī)院管理好了、風(fēng)氣正了,醫(yī)生都愿到你這來。
羊城晚報(bào):現(xiàn)在廢除“以藥補(bǔ)醫(yī)”,很多醫(yī)生認(rèn)為政府要補(bǔ)上這一塊,醫(yī)院才能正常運(yùn)營(yíng)。您認(rèn)為沒必要?
鐘煥清:只要管理好了,醫(yī)院就不會(huì)缺錢! 缺錢就說明還有漏洞。如果風(fēng)氣不正,亂花錢,政府補(bǔ)多少都不夠!
羊城晚報(bào):作為公立醫(yī)院,硬件建設(shè)還是需要政府投資吧?
鐘煥清:政府要投錢沒有醫(yī)院會(huì)反對(duì),投多了大家就不用做事了,反正有錢用,這樣反而不利于看病難的問題解決。醫(yī)院運(yùn)營(yíng)好之后,政府就不用再為醫(yī)院投錢了。關(guān)鍵是管好院長(zhǎng),不行就換人!
調(diào)動(dòng)醫(yī)生積極性 可化解“看病難”
羊城晚報(bào):“高州模式”轟動(dòng)全國(guó),但放在廣州能行得通嗎?廣州大醫(yī)院從來不缺患者,相反是人滿為患,高州模式能解決大城市看病難嗎?
鐘煥清:醫(yī)生嫌病人多,其實(shí)也是管理問題。醫(yī)院放活后,醫(yī)生看病質(zhì)與量都和收入掛鉤,服務(wù)水平、技術(shù)水平、社會(huì)效益、醫(yī)風(fēng)醫(yī)德等都結(jié)合起來,這種情況下,醫(yī)生不努力收入就很少,甚至被開除。努力了收入可能拿到20 萬、30 萬、50 萬元,甚至更高。這種情況下醫(yī)生還叫苦叫累,還態(tài)度差嗎? 我在高州醫(yī)院時(shí),有3100 張病床,只有1300 個(gè)員工,壓力大不大?醫(yī)生忙不忙?但大家干活積極性都很高。
大醫(yī)院排長(zhǎng)隊(duì),原因是中小醫(yī)院不行,大家就往大醫(yī)院擠,如果所有縣、鎮(zhèn)醫(yī)院都管好了,技術(shù)和服務(wù)水平都提高了,病人就不會(huì)往大城市跑。我在高州醫(yī)院當(dāng)院長(zhǎng)時(shí),就很少有病人往外走。大醫(yī)院自然就不用排隊(duì)了!
醫(yī)院管好藥價(jià)降低 免費(fèi)醫(yī)療就容易了
羊城晚報(bào):實(shí)現(xiàn)免費(fèi)醫(yī)療,是不是國(guó)家要投很多錢給醫(yī)保?
鐘煥清:不用很多,關(guān)鍵是形成良性循環(huán),讓資金發(fā)揮最大效力。保障能力提高了,群眾看病難、看病貴問題就迎刃而解?;颊叨既メt(yī)院,醫(yī)院的收入也高了。
羊城晚報(bào):有人說現(xiàn)在全世界只有二十幾個(gè)國(guó)家沒實(shí)行免費(fèi)醫(yī)療,是這樣嗎?
鐘煥清:中國(guó)有中國(guó)的實(shí)際,不好盲目比較?,F(xiàn)在大家都說醫(yī)改難,那是騙人的,有了利益就不想改革。醫(yī)院管好了,藥價(jià)降低了,很容易實(shí)現(xiàn)免費(fèi)醫(yī)療, 公立醫(yī)院改革就順暢了!
黃啟彬(資料圖)
黃啟彬:廢除“以藥補(bǔ)醫(yī)”不是問題的關(guān)鍵
基層醫(yī)院的惡性循環(huán)羊城晚報(bào):如何看“高州模式”?
黃啟彬:改革的思路很好,但紫金和高州情況差別較大,至少目前我們還學(xué)習(xí)不了。
羊城晚報(bào):為何學(xué)習(xí)不了?
黃啟彬:醫(yī)院走向市場(chǎng),硬件必須有,如住院大樓和必要的設(shè)備。還有醫(yī)院的債務(wù)負(fù)擔(dān)等,像紫金縣人民醫(yī)院這樣的貧困山區(qū)醫(yī)院,由于以往財(cái)政投入嚴(yán)重不足,醫(yī)院只能在舊模式里艱難度日,根本起不了步!
羊城晚報(bào):公立縣級(jí)醫(yī)院運(yùn)行這么多年,還不具備獨(dú)立運(yùn)轉(zhuǎn)的條件?
黃啟彬:說了大家可能不信,縣政府對(duì)紫金醫(yī)院的投入,改革開放30 多年加起來都不足300 萬元! 2008 年以前醫(yī)院不允許貸款,之后獲得政府貼息貸款,醫(yī)院才買了一些醫(yī)療設(shè)備。我當(dāng)人大代表后年年都呼吁山區(qū)醫(yī)院投入。沒有錢就沒醫(yī)療用房和設(shè)備,更留不住醫(yī)生,一些疾病看不了,患者就要向大醫(yī)院跑,醫(yī)院效益也越來越差,這是惡性循環(huán)!
欠發(fā)達(dá)地區(qū)的醫(yī)改,關(guān)鍵是重視問題。同樣都是貧困地區(qū),廣東的和平縣與連平縣醫(yī)院投入就很到位。啟動(dòng)資金投入到位了,醫(yī)院在市場(chǎng)軌道正常后,就不用再投資了。
應(yīng)加強(qiáng)控制醫(yī)療儀器價(jià)格
羊城晚報(bào): 山區(qū)醫(yī)院在硬件投入上壓力很大?
黃啟彬:比如紫金醫(yī)院醫(yī)療用房狹小,我呼吁建設(shè)醫(yī)院大樓,呼吁了三年,后來省里給了些錢,才啟動(dòng)建設(shè),現(xiàn)在還沒建成。而一些醫(yī)療設(shè)備,還是買不起。
現(xiàn)在醫(yī)療設(shè)備太貴了,招標(biāo)采購(gòu)中價(jià)格比出廠價(jià)高幾倍都能中標(biāo)!我們醫(yī)院曾買過一部化學(xué)化光儀,中標(biāo)價(jià)是58 萬元,我們沒錢,最后廠家35 萬元也愿意賣,你看水分多大?政府應(yīng)該加強(qiáng)醫(yī)療儀器的價(jià)格控制,不要都轉(zhuǎn)嫁給了老百姓。
機(jī)制靈活了醫(yī)院運(yùn)作才正常
羊城晚報(bào):“高州模式” 是政府管好院長(zhǎng),同時(shí)放權(quán)給院長(zhǎng)管醫(yī)院。你認(rèn)為如何?
黃啟彬: 醫(yī)院?jiǎn)?dòng)后走向市場(chǎng),完全可以這樣。現(xiàn)在有些部門就是該管的沒管,不該管的管死了。比如前段時(shí)間紫金醫(yī)院CT 壞了,購(gòu)買新設(shè)備就要審批,流程就要走一個(gè)月,這一個(gè)月就沒法看??!醫(yī)院內(nèi)的管理,就應(yīng)該放權(quán),機(jī)制靈活了醫(yī)院運(yùn)作才正常。
藥價(jià)高關(guān)鍵不在“醫(yī)院15%”
羊城晚報(bào):您如何看待廢除“以藥補(bǔ)醫(yī)”?
黃啟彬: 藥價(jià)虛高,關(guān)鍵不在于醫(yī)院15%的加成?,F(xiàn)在藥品從廠家出來,層層加碼,到了采購(gòu)環(huán)節(jié)已經(jīng)很貴了。如果能減少中間環(huán)節(jié),就是暫時(shí)不取消這個(gè)15%也不算貴。
(責(zé)任編輯:秋彤)
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