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    [新華網(wǎng) 中國政府網(wǎng)現(xiàn)場報(bào)道]全國政協(xié)十一屆五次會議于3月10日上午9時在梅地亞兩會新聞中心舉行第五場記者會，趙平、吳明江、李立明、陳仲強(qiáng)、吳明、王執(zhí)禮等六位政協(xié)委員談深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革。[03-09 18:32]
    [主持人]女士們、先生們，大家上午好。全國政協(xié)十一屆五次會議記者會現(xiàn)在開始。本場記者會的主題是“政協(xié)委員談深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革”。大力推進(jìn)醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)改革發(fā)展，黨和國家高度重視，人民群眾普遍關(guān)切，新聞媒體十分關(guān)注。[03-10 09:08]
    [主持人]今天我們很高興邀請了六位全國政協(xié)委員，與大家共同探討這個話題。首先，我向大家介紹在座的委員嘉賓。中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院原院長趙平，中國醫(yī)學(xué)會副會長吳明江，中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院(北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院）黨委書記、常務(wù)副院長李立明，致公黨中央委員、北京大學(xué)第三醫(yī)院院長陳仲強(qiáng)，九三學(xué)社中央委員、北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部主任助理吳明，中國醫(yī)學(xué)基金會糖尿病基金主任委員、北京朝陽糖尿病醫(yī)院院長王執(zhí)禮。本場記者會的時間大約為1小時一刻鐘，請各位記者提問前首先通報(bào)您所在的媒體名稱，考慮到今天出席這場記者會的記者朋友比較多，請記者提問的時候先只問一個問題。[03-10 09:09]
    [李立明]各位媒體朋友們，大家上午好。我知道大家非常辛苦，每天白天要跑稿子、采訪，晚上要寫東西，有的同志現(xiàn)在沒有睡醒，所以我會簡短地向大家介紹一下現(xiàn)在醫(yī)改的一些基本情況，但是我想從一個委員、公共衛(wèi)生專家的角度去講。深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革是深入貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，建設(shè)中國特色社會主義的偉大實(shí)踐，是維護(hù)公共健康的重大民生工程，也是促進(jìn)社會公平的重大舉措。自2009年4月醫(yī)改啟動實(shí)施以來，在黨中央、國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，在相關(guān)部委的密切配合下，按照“?；尽?qiáng)基層、建機(jī)制”的基本原則，統(tǒng)籌推進(jìn)五項(xiàng)重點(diǎn)改革，三年來取得了一定的成效。[03-10 09:10]
    [李立明]一是新型農(nóng)村合作醫(yī)療、城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)職工醫(yī)療保險(xiǎn)三項(xiàng)制度不斷健全，基本醫(yī)療保障的面不斷擴(kuò)大。城鄉(xiāng)居民參保人數(shù)合計(jì)已經(jīng)達(dá)到了12.95億，覆蓋了全國95%左右的人口。[03-10 09:11]
    [李立明]二是基本公共衛(wèi)生服務(wù)均等化水平明顯提高，保障標(biāo)準(zhǔn)大幅提升，服務(wù)項(xiàng)目在不斷增加，受惠的人群也在不斷擴(kuò)大。[03-10 09:12]
    [李立明]三是基本藥物制度和公立醫(yī)院改革試點(diǎn)在有序進(jìn)行。[03-10 09:12]
    [李立明]四是衛(wèi)生事業(yè)投入的力度不斷加大。為了參加今天的媒體見面會與大家一起討論，我專門上網(wǎng)做了一些工作，查了一些資料。從2008年至今，我們醫(yī)改始終是全國高度關(guān)注的問題。在2008-2009年是網(wǎng)民關(guān)注問題的三甲之列，醫(yī)改問題被網(wǎng)民排在了前三位。2010-2012年這三年名列前十，基本排在第六到第七位，說明社會對醫(yī)改的高度關(guān)注。但是請大家注意的是，我們的政府、醫(yī)藥衛(wèi)生戰(zhàn)線的同志和老百姓對醫(yī)改都有理解和認(rèn)識、關(guān)注的點(diǎn)，由于他們所在的位置是完全不同的。我也上網(wǎng)專門查了一下，譬如說老百姓關(guān)注醫(yī)改，更多的是關(guān)注我的醫(yī)藥費(fèi)到底能報(bào)銷多少、能下降多少、能在各地就醫(yī)并且能同時進(jìn)行報(bào)銷嗎？大家比較關(guān)注的是，基本藥物能不能解決我們的常見病、多發(fā)病的治療，什么時候有病了能夠看到好醫(yī)生，能夠去大醫(yī)院不排隊(duì)掛到號。醫(yī)務(wù)人員關(guān)注的角度就不一樣了，作為公立醫(yī)院，大家最關(guān)注的就是政府的投入補(bǔ)貼何時能夠到位，而不需要醫(yī)院自己去掙錢養(yǎng)醫(yī)院。醫(yī)生作為一個高強(qiáng)度、高風(fēng)險(xiǎn)和高投入的職業(yè)，國家如何保證給予醫(yī)生合理的待遇，使我們的醫(yī)生能夠有尊嚴(yán)的工作和生活。我們從網(wǎng)上摘到了不同的內(nèi)容，看到不同的群體對醫(yī)改都關(guān)注，但是關(guān)注的重點(diǎn)是不一樣的。由此我們也可以看出，醫(yī)改涉及到方方面面，是一個非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程。[03-10 09:18]
    [李立明]今年政協(xié)開會的第二天，3月4號總書記胡錦濤同志參加了我們醫(yī)衛(wèi)組的討論，在我們12位委員發(fā)言以后，總書記提到，醫(yī)改關(guān)系群眾的健康和千家萬戶的幸福，是一個復(fù)雜的系統(tǒng)工程，對其艱巨性要有充分的認(rèn)識，對其長期性要有充分的準(zhǔn)備，深化醫(yī)改應(yīng)該以建設(shè)符合我國國情的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度為核心。溫家寶總理在政府工作報(bào)告中也提出了要充分調(diào)動醫(yī)務(wù)工作者的積極性，建立和諧醫(yī)患關(guān)系，加強(qiáng)公共衛(wèi)生服務(wù)，預(yù)防控制嚴(yán)重威脅人群健康的重大傳染病、慢性病、職業(yè)病，作為2012年的改革重點(diǎn)，這些對我們都是極大的鼓舞。所以，今天我們六位委員愿意和媒體的朋友們共同就社會關(guān)心的醫(yī)改問題進(jìn)行交流、相互溝通理解，爭取形成共識，共同為我國的醫(yī)改沿著科學(xué)規(guī)范的軌道，最終為老百姓人人享有健康創(chuàng)造一個和諧的環(huán)境來努力。以上就是我的一段開場白，作為和大家溝通的一個開始。謝謝大家。[03-10 09:20]
    [中央人民廣播電臺、中國廣播網(wǎng)記者]我的問題是關(guān)于公立醫(yī)院改革。請問吳明江委員，北京市今年將會推出試點(diǎn)實(shí)行醫(yī)藥分開，現(xiàn)在具體的方案還沒有看到，但是很多老百姓很關(guān)注，這樣的探索到底能不能真正根治看病貴的問題，醫(yī)藥分離之后，原來醫(yī)院依靠藥品提成所獲得的這部分醫(yī)療衛(wèi)生費(fèi)用應(yīng)該從何而來？這個數(shù)字非常巨大，這筆錢想用什么樣的方式來補(bǔ)貼才會是比較現(xiàn)實(shí)、比較可行的？謝謝。[03-10 09:21]
    [吳明江]公立醫(yī)院的改革是大家關(guān)注的一個熱點(diǎn)問題。改變以藥補(bǔ)醫(yī)的問題，作為公立醫(yī)院來講，在市場經(jīng)濟(jì)體制下也是一個獨(dú)立經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的實(shí)體。以藥補(bǔ)醫(yī)的政策應(yīng)該始于上世紀(jì)50年代初，基于當(dāng)時我們新中國剛剛成立，財(cái)政非常困難，百廢待興，決定藥品加成給醫(yī)院以補(bǔ)償。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代也沒出現(xiàn)什么麻煩，但是在市場經(jīng)濟(jì)體制下，大家越來越感覺到以藥補(bǔ)醫(yī)這個政策帶來了很多問題。因?yàn)檫@樣的加成不能體現(xiàn)剛才立明委員提到的，醫(yī)生、護(hù)士、醫(yī)學(xué)科技工作者高強(qiáng)度、高風(fēng)險(xiǎn)、高知識，這樣一個知識勞務(wù)的價值，而是要多賣藥、賣貴藥、多檢查，這樣一些不能體現(xiàn)或者說扭曲了價值的經(jīng)濟(jì)行為來補(bǔ)償醫(yī)院。[03-10 09:25]
    [吳明江]這種價值取向會扭曲醫(yī)療行為，也會加劇醫(yī)患關(guān)系的緊張，也不利于我們國家醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展，也不利于醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)的健康發(fā)展。所以，改變以藥補(bǔ)醫(yī)逐步形成共識，重要的是這樣一個巨大補(bǔ)償?shù)臄?shù)字，應(yīng)該很好地來測算、很好地來調(diào)研。作為我個人的意見，通過政府增加投入，通過調(diào)整醫(yī)療服務(wù)的收費(fèi)價格，體現(xiàn)知識的勞動價值來得到補(bǔ)償，這樣增加的部分有的是政府投入，有的在醫(yī)療保險(xiǎn)當(dāng)中能夠得到支付。當(dāng)然，現(xiàn)在也在積極探索醫(yī)療付費(fèi)方式的改革，比如說總額預(yù)付也好、單病種付費(fèi)也好，這些都需要探索，這個過程還需要時間，但是總的走向應(yīng)該是對的。所以，在2012年的安排中大家可以看到，對縣級300多所醫(yī)院能不能進(jìn)行嘗試，來完善這方面的工作。謝謝。[03-10 09:26]
    [北京晚報(bào)記者]請問王執(zhí)禮委員，在現(xiàn)在醫(yī)改大背景下，您認(rèn)為我國是否需要繼續(xù)發(fā)展民營醫(yī)院，發(fā)展民營醫(yī)院的重要意義是什么？目前我國的民營醫(yī)院發(fā)展比較緩慢，您認(rèn)為這是什么原因造成的？您認(rèn)為如何能夠更好地促進(jìn)民營醫(yī)院發(fā)展？謝謝。[03-10 09:27]
    [王執(zhí)禮]這位記者提的問題也比較重要，因?yàn)樵诮衲隃丶覍毧偫淼恼ぷ鲌?bào)告中提出來一個重要的問題，提到要引導(dǎo)、支持社會資本辦醫(yī)，盡快形成更加開放的、多元化辦醫(yī)格局。把社會辦醫(yī)、民營醫(yī)院作為國家的重要戰(zhàn)略，在政府工作報(bào)告中提出是第一次。今年胡錦濤總書記有一個講話，醫(yī)療屬于人們的保障和關(guān)系到人民幸福生活的問題，這個問題是重要的問題，這個問題應(yīng)該由雙方面來辦，一是政府解決，同時也要動員、支持、鼓勵社會的力量共同參與，兩個地方加在一起就能把這個事業(yè)辦得更好?，F(xiàn)在老百姓存在“看病難”的問題，比如一個最大的醫(yī)院一天門診有1萬人，這里既有低保人群，也有中產(chǎn)階級，都混在一起了，導(dǎo)致大夫壓力非常大，一個大夫一上午看40、50個病人，一個人也就看2、3分鐘。如果有社會辦醫(yī)，我們國家可以拿一部分錢來增加老百姓的福利，減少老百姓在醫(yī)保中支付的比例。[03-10 09:32]
    [王執(zhí)禮]另外，還能夠覆蓋邊遠(yuǎn)山區(qū)，但是在城市中的大醫(yī)院，如果由社會資本辦的話，就會分流相當(dāng)一部分國立醫(yī)院的病人，使得在國立醫(yī)院看病的病人能夠得到比較好的醫(yī)療照顧，所以這個方向還是對的，利國利民。因?yàn)檫@是一件新事物，目前還存在一些問題。另外，民營醫(yī)院也有一些問題，正是因?yàn)樗囊?guī)模比較小。我認(rèn)為今后國家應(yīng)該在這個問題上制定更細(xì)的細(xì)則。在這方面北京市政府做得不錯，根據(jù)去年國務(wù)院第58號文件，國務(wù)院58號文件的題目是“進(jìn)一步鼓勵支持社會資本舉辦醫(yī)療機(jī)構(gòu)”，這個文件定了18條，這18條規(guī)定，在政策、準(zhǔn)入、監(jiān)管、人才、學(xué)術(shù)地位支撐的評比上都給予比較公平的待遇，這樣有利于公立醫(yī)院和民營醫(yī)院在同一起跑線上競爭，這還會形成一個競爭的局面，以此也會進(jìn)一步改善公立醫(yī)院的醫(yī)療水平和服務(wù)水平。[03-10 09:33] 
    [王執(zhí)禮]作為一名政協(xié)委員，（我建議）今后我們國家還應(yīng)該進(jìn)一步在如何落實(shí)這個政策上下功夫，還要定更多的細(xì)則，讓這個政策落地，這有利于盡快形成我們國家多元辦醫(yī)的大好局面。[03-10 09:34]
    [中央電視臺、中國網(wǎng)絡(luò)電視臺記者]我想問一個關(guān)于參保老百姓看病花多少錢的問題。衛(wèi)生部部長陳竺曾提出，到2015年的時候，個人支付的比例要低于30%以下，但是世界衛(wèi)生組織提出，一個國家的個人衛(wèi)生支付比重降到15%-20%才能夠基本解決因病致貧和因病返貧，我想問一下李立明委員，我們在降低個人支付比例方面做了哪些努力？下一步的醫(yī)改是不是會著力降低個人支付比例？謝謝。[03-10 09:36]
    [李立明]謝謝這位朋友提了一件非常關(guān)鍵的問題，老百姓也非常關(guān)注的問題。大家知道，我們是一個發(fā)展中國家，二元結(jié)構(gòu)的現(xiàn)狀還會長期存在下去，所以我們在醫(yī)療的保障體系、制度建設(shè)上，2009年開始的醫(yī)改就為保證這樣的保障制度和體系開展了大量工作。在這里我告訴大家?guī)讉€數(shù)據(jù)，在2001年的時候，醫(yī)療費(fèi)用負(fù)擔(dān)個人支付要占到60%，指的是全國平均的，農(nóng)村的比例更高，城市的比例相對低一點(diǎn)。到去年政府投入占到28.6%，社會占35.9%，而個人下降到35.5%，這本身就是一個非常大的進(jìn)步。[03-10 09:38]
    [李立明]但是要實(shí)現(xiàn)這個過程，要靠我們醫(yī)療保障體系的建成，所以我們現(xiàn)在做了大量工作，在醫(yī)改里四大體系建設(shè)，第一個就是醫(yī)療的保障體系，比如政府的救助體系，農(nóng)村新農(nóng)合、城鎮(zhèn)醫(yī)保，還有相應(yīng)的一些補(bǔ)充險(xiǎn)，這些制度的逐漸實(shí)施，對于我們逐漸推進(jìn)和實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，我想是一步一步在往前走的，各級政府都會做出很大努力。至于政府采取哪些措施做，我們跟大家一樣，也期望步伐能非?？臁⒛軌?qū)崿F(xiàn)，但是制約的因素是非常多的。我們希望政府能和我們一起來努力，通過各種政策的落實(shí)來推進(jìn)進(jìn)程，盡早實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)。我不知道這個回答您能不能滿意。謝謝。[03-10 09:39]
    [首都醫(yī)藥半月刊記者]醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革取得了很大的成效，像北京市成立了醫(yī)院管理局，邁出了管辦分離的第一步，預(yù)約掛號、大幅提高醫(yī)藥報(bào)銷比例，緩解了看病難、看病貴，但是在人民群眾得到實(shí)惠的同時，作為醫(yī)改的直接參與者醫(yī)生這個群體的收入并沒有明顯提高，請問李立明委員、陳仲強(qiáng)委員，您二位作為醫(yī)院的管理者，在醫(yī)改中醫(yī)生收入的制度設(shè)計(jì)是什么？到“十二五”末，一個中年組的主治醫(yī)師年收入應(yīng)該是多少？謝謝。[03-10 09:40]
    [陳仲強(qiáng)]在整個醫(yī)改過程中，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)為患者提供方便、快捷、安全、可靠的服務(wù)，要做到這一點(diǎn)，醫(yī)改的成功，調(diào)動醫(yī)務(wù)工作者的積極性也是非常重要的。在這個過程中，要通過內(nèi)部管理機(jī)制的調(diào)控，所以我們就提出了整個薪酬分配機(jī)制的原則，按崗位、風(fēng)險(xiǎn)、貢獻(xiàn)、績效和誰參與、誰獲益的機(jī)制，來調(diào)配整個分配方案。但要實(shí)行分配方案很重要的一點(diǎn)就是如何實(shí)行量化的考核，依此在2009年開始，全院推行了醫(yī)務(wù)工作者，或者我們先行一步的，以教授、副教授以上為目標(biāo)的醫(yī)生考核，包括醫(yī)療、教學(xué)、科研、醫(yī)德醫(yī)風(fēng)，還有其它工作綜合考核情況來評定整個醫(yī)生工作的好壞。從過去的分配方案來講，以醫(yī)院、科室兩級的分配，深化向醫(yī)院、科室、個人三級分配的考量目標(biāo)，使這項(xiàng)工作更加以量化為基礎(chǔ)，更加趨向以醫(yī)生為導(dǎo)向的考核辦法。這個辦法推行以后得到了醫(yī)務(wù)工作者積極擁護(hù)，大家在這個過程中，通過多勞多得，促進(jìn)了工作業(yè)績的提高，同時也促進(jìn)了業(yè)務(wù)水平的提高，在這個過程中也在不斷完善、調(diào)整過去的分配方案。[03-10 09:42] 
    [陳仲強(qiáng)]剛才這位記者問了一個很關(guān)鍵的問題，作為一位主治醫(yī)師他的年收入應(yīng)該是多少，政府也沒有明確給出答案，行政主管部門也沒有給出標(biāo)準(zhǔn)，社會對這個標(biāo)準(zhǔn)在不同地區(qū)、不同的醫(yī)院看法也是不一致的。對我們來講，保證醫(yī)院良好的發(fā)展，有效維護(hù)患者的利益，充分調(diào)動醫(yī)務(wù)工作者的積極性，大家擁護(hù)，能促進(jìn)醫(yī)院的發(fā)展，我覺得這個薪酬體系就達(dá)到了它的要求。[03-10 09:43]
    [廣東電視臺記者]請問陳仲強(qiáng)委員，您認(rèn)為如何讓公立醫(yī)院回歸它的公益屬性，一方面可以減輕醫(yī)生和醫(yī)院的財(cái)務(wù)盈利壓力，讓醫(yī)生可以更加專心看病，另外一方面，患者也不用擔(dān)心，看一個普通感冒要花一兩百元。謝謝。[03-10 09:43]
    [陳仲強(qiáng)]首先，醫(yī)生沒有財(cái)務(wù)壓力，我們從來沒有給醫(yī)生、也沒有給科室下達(dá)收入指標(biāo)任務(wù)，至少在我們醫(yī)院從來沒有這么做過，我想北京市衛(wèi)生局也不允許院長在管理醫(yī)院時這樣做。第二，回歸公立醫(yī)院的公益性。我個人是這樣理解的，對于整個醫(yī)療服務(wù)的公益性，應(yīng)該是在政府主導(dǎo)下，通過宏觀政策的制定、機(jī)制的制定，醫(yī)院實(shí)現(xiàn)醫(yī)療衛(wèi)生公益性的窗口，它是承擔(dān)這項(xiàng)工作的。醫(yī)院的公益性在這樣的體制機(jī)制的運(yùn)行下，保證這項(xiàng)工作的落實(shí)。公益性體現(xiàn)在若干方面，包括基本醫(yī)療服務(wù)、人才培養(yǎng)，特別是大型醫(yī)院在疾病診斷標(biāo)準(zhǔn)的制定上，在疑難重癥的研究診治創(chuàng)新方面要發(fā)揮重要的作用，包括對口支援的工作，這些工作應(yīng)該說都是大型醫(yī)院公益性的具體體現(xiàn)，這些工作功能的體現(xiàn)，也都是在衛(wèi)生部門的領(lǐng)導(dǎo)下，在具體執(zhí)行政策、落實(shí)的任務(wù)，通過公立醫(yī)院在醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)方面所體現(xiàn)出的公益性。[03-10 09:44]
    [土耳其世界新聞社記者]我的問題是關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生條件方面的，中國各方面發(fā)展都挺好的，但是一提到醫(yī)療衛(wèi)生條件的話，就會覺得有疑問，包括三甲公立醫(yī)院里衛(wèi)生間沒有紙，墻面也比較臟，也沒有洗手液，因?yàn)槲胰ミ^，所以就發(fā)現(xiàn)了這些問題，請問如何解決這些問題？謝謝。[03-10 09:45]
    [趙平]謝謝你的問題，土耳其我也去過，到過你們的伊斯坦布爾，我想中國的醫(yī)院在最近十年到二十年中，發(fā)展是非?？斓摹５侵袊韧炼浯蟮枚?，就像土耳其一樣，土耳其的北部也有一些比較貧困的地方。因此，我們不能每個醫(yī)院都能做到盡善盡美，但是我們正在努力和改善這種情況。我想，這種變化無論是中國的老百姓，還是外國的朋友，都看得很清楚。謝謝你的問題。[03-10 09:48]
    [俄羅斯阿爾發(fā)電視臺記者]據(jù)國內(nèi)媒體報(bào)道，去年9月，住建部政策研究中心主任陳淮反映，住建部頂級部門研究中心近20多個專家，他們的醫(yī)療保險(xiǎn)已經(jīng)向衛(wèi)生部、人事部、財(cái)政部等多個部委反映過，但是十年了都未解決。我的問題是，怎樣確保中國的醫(yī)療保險(xiǎn)覆蓋到每一個中國人，更不要說中央部委的頂級專家。謝謝。[03-10 09:49]
    [趙平]有個概念的問題，在中國的公務(wù)人員都有醫(yī)療保障，不存在這個問題。具體到某個公務(wù)人員希望到某個醫(yī)院建立一種合同制的關(guān)系，這是需求和供給目前有些矛盾，我想，這個問題跟醫(yī)療保障沒有直接的關(guān)系。謝謝。[03-10 09:49]
    [成都廣播電視臺記者]非常榮幸能夠作為地方媒體獲得這樣一個提問的機(jī)會。去年剛好我參與“走基層”的采訪報(bào)道，去了成都最偏遠(yuǎn)的一個鄉(xiāng)村，一個村級衛(wèi)生站，在那里我感受到了，跟我印象中的赤腳醫(yī)生完全不一樣的感受，我切身感受到鄉(xiāng)村最基層的農(nóng)村醫(yī)療條件的改善，無論是他們的硬件設(shè)施，還是他們的醫(yī)生，都是具有專業(yè)的中等職業(yè)資格的，同時他們的藥品也確實(shí)實(shí)現(xiàn)了零差價，而當(dāng)?shù)氐拇迕窭习傩湛雌胀ǖ牟〈_實(shí)非常方便，但是遇到大病必須得到城里看。另外，我覺得在城市當(dāng)中，尤其是大中城市中，我們社區(qū)醫(yī)療衛(wèi)生院的條件也非常好，但是留不住好醫(yī)生，而且看病的人也很少，所以讓我們感覺到，看病難、看病貴依然集中在一些大醫(yī)院，請問，大醫(yī)院優(yōu)質(zhì)、優(yōu)良的醫(yī)療衛(wèi)生資源怎么和基層分享？我想請李委員和北醫(yī)三院的院長做答。[03-10 09:50]
    [李立明]這個問題提的非常好，我想從兩方面講，第一個我想順著你的問題，先講鄉(xiāng)村的醫(yī)生。這次醫(yī)改強(qiáng)調(diào)“保基本、強(qiáng)基層”，很重要的就是要讓所有老百姓能夠得到最基本的醫(yī)療和公共衛(wèi)生服務(wù)。所以，我們很重要的一個任務(wù)就是要放在基層，讓老百姓直接感受到，而且用非常低廉的價格解決他們基本的醫(yī)療需求問題。但是現(xiàn)在我們面臨著困難，我也想在這兒和媒體朋友一起呼吁，就是基層隊(duì)伍的穩(wěn)定問題。大家知道，赤腳醫(yī)生、農(nóng)村合作醫(yī)療、縣鄉(xiāng)村三級醫(yī)療網(wǎng)，曾經(jīng)是中國在世界上很有名的，叫做衛(wèi)生改革的三大舉措，是世界衛(wèi)生組織向發(fā)展中國家推薦的一種模式。但是，現(xiàn)在我們面臨的一個很大的問題是，鄉(xiāng)村醫(yī)生隊(duì)伍的穩(wěn)定問題，因?yàn)檫@些鄉(xiāng)村醫(yī)生來自于農(nóng)村，是農(nóng)民的身份，又學(xué)了一點(diǎn)醫(yī)學(xué)的知識，所以當(dāng)?shù)乩习傩辗浅Ｐ湃危@些人口到現(xiàn)在醫(yī)療服務(wù)隊(duì)伍里將近100萬，而這部分人，按照目前我們的要求，只有很少一部分能夠拿到國家的職業(yè)醫(yī)師資格或者職業(yè)助理醫(yī)師資格。[03-10 09:52]
    [李立明]因此，我認(rèn)為國家應(yīng)該有相應(yīng)的政策，對這些人進(jìn)行專門的培訓(xùn)，使他們拿到國家依法行醫(yī)的資格，這是我們要幫助鄉(xiāng)村醫(yī)生解決的問題。第二，他們是農(nóng)民的身份，所以他們到60歲以后，退休以后沒有醫(yī)療保障、養(yǎng)老保障，60歲以后他又要回歸農(nóng)民的身份，去種田、去養(yǎng)活自己，對他們來講確實(shí)是非常困難的。因此，去年我們專門到中國的西部農(nóng)村，我去的是云南大理，是國家的一個貧困縣，那些地方村醫(yī)們給我提的要求是，呼吁政府能夠關(guān)注這支隊(duì)伍，培訓(xùn)變成規(guī)范化的培訓(xùn)，同時解決他們養(yǎng)老、就醫(yī)和今后的一些保障問題，這樣我們就真正能夠保持一支在基層留得住、用得上、養(yǎng)得起的醫(yī)療衛(wèi)生隊(duì)伍，真正成為健康的守門人。[03-10 09:52]
    [李立明]“看病難”，其實(shí)是看好醫(yī)生難，到大醫(yī)院看病難，掛號難的問題，所以這是兩個問題，我覺得好醫(yī)生靠我們的醫(yī)學(xué)教育。在這里我也想呼吁我們的媒體朋友，醫(yī)學(xué)教育是一個實(shí)踐性很強(qiáng)的教育，要有病人很好的配合。但是現(xiàn)在醫(yī)患關(guān)系緊張，使我們的實(shí)習(xí)醫(yī)生很少能接觸到真正的病人，我們現(xiàn)在用的是模擬人，叫做模擬醫(yī)學(xué)中心。我們現(xiàn)在培養(yǎng)醫(yī)學(xué)生都是從假人，盡管這個人做的跟真人很像，所有的血液，所有的標(biāo)準(zhǔn)，甚至聽到的心律，不同病理的表現(xiàn)都能表現(xiàn)出來，但畢竟它是一個死的，是一個模擬的人，而不是一個真正的、活生生、有血有肉的人。這樣的話，當(dāng)我們培養(yǎng)出來的學(xué)生見到真正病人的時候，舉個例子，比如做腰穿，在模擬中心的時候做的非常好，馬上就能抽出骨髓，但是到真病人的時候，他就開始哆嗦，扎不進(jìn)去，病人也很痛苦，學(xué)生也很著急。[03-10 09:56]
    [李立明]舉一個例子就是想告訴大家，醫(yī)學(xué)是一個實(shí)踐的科學(xué)，好大夫是通過不斷的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的積累形成的。所以，希望大家能夠支持這種醫(yī)學(xué)教育。如果在醫(yī)院住院的時候看到我們的實(shí)習(xí)醫(yī)生，當(dāng)然他是由有資格的醫(yī)生帶著去的，希望大家配合幫著我們來進(jìn)行這樣醫(yī)學(xué)的實(shí)踐，這是我們培養(yǎng)合格醫(yī)生的基本需求，我們要想得到更多的好醫(yī)生、合格的醫(yī)生就需要這樣一些配合，和我們學(xué)生更多臨床實(shí)踐的教育，這可能是至關(guān)重要的。[03-10 09:57]
    [李立明]至于看病難、掛號難，除了我們國家要支持這些公立醫(yī)院以外，應(yīng)該開放醫(yī)療市場，應(yīng)該有更多好醫(yī)院，適應(yīng)不同的人群、階層對醫(yī)療服務(wù)的需求，這樣才能真正實(shí)現(xiàn)大家看病掛號不再難的問題。謝謝。[03-10 09:57]
    [陳仲強(qiáng)]關(guān)于赤腳醫(yī)生，在這次政協(xié)會上我有一個提案，針對的是縣鄉(xiāng)村的服務(wù)網(wǎng)絡(luò)。國家做了一件非常了不起的事情，就是新農(nóng)合制度的建立，2011年是200塊錢，到2012年提高240塊錢，再往后應(yīng)該還會再往上提升。國家的力度加大，農(nóng)民保障健康的意識越來越強(qiáng)，如果沒有很好的縣鄉(xiāng)村網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，有了錢，沒有地方看病，錢就會浪費(fèi)，還會形成新一輪的看病貴和看病難。在縣鄉(xiāng)村調(diào)研中，我們發(fā)現(xiàn)村醫(yī)有以下幾個方面的問題：第一，村醫(yī)沒有正式的編制。后來我們發(fā)現(xiàn)，同樣是在農(nóng)村，給牲畜看病的獸醫(yī)有國家正式編制，有學(xué)歷層次的要求，而村醫(yī)沒有，大專以上的學(xué)歷30%都達(dá)不到。第二，村醫(yī)的繼續(xù)教育沒有著落，他的培養(yǎng)、未來的事業(yè)發(fā)展在哪。第三，村醫(yī)的收入，相當(dāng)于他所在村的平均水平或者略低一點(diǎn)。剛才李立明委員談到，他們將來退休以后沒有生活保障的問題。[03-10 10:00]
    [陳仲強(qiáng)]接下來是關(guān)于村衛(wèi)生室基地的來源，衛(wèi)生室的建設(shè)國家出了錢，藥由國家提供，衛(wèi)生室提供服務(wù)。公共衛(wèi)生的服務(wù)，衛(wèi)生室通過國家購買服務(wù)的方式得到一些補(bǔ)償，而看病服務(wù)技術(shù)需求量非常低，這樣造成村醫(yī)隊(duì)伍在這個網(wǎng)絡(luò)中非常薄弱，監(jiān)管也不是很有效。整個農(nóng)民經(jīng)濟(jì)水平提高、收入水平提高，健康意識要求提高的時候，他的健康得不到有效保障，這是一個大的問題。從這個角度來講，無論如何都要大力加強(qiáng)村醫(yī)隊(duì)伍的建設(shè)，應(yīng)該給他們解決國家的正式編制，要有穩(wěn)定的收入來源，同時要有合理的政策激勵，當(dāng)然可以通過政府招聘的方式來建設(shè)這支隊(duì)伍，也可以由達(dá)到資質(zhì)的個體醫(yī)師來承擔(dān)這項(xiàng)工作，但是他后期的繼續(xù)教育的培訓(xùn)、工作的指導(dǎo)，包括收入的補(bǔ)償建設(shè)，政府的投入應(yīng)該拿出來的，而不是簡單的外包了之，這樣才能真正使這支隊(duì)伍強(qiáng)大起來。我個人認(rèn)為，村醫(yī)應(yīng)該納入到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的統(tǒng)籌管理，使這支隊(duì)伍真正做到有后續(xù)的補(bǔ)充，達(dá)到一定的資質(zhì)，有不斷的指導(dǎo)和監(jiān)管，變成縣鄉(xiāng)村真正的網(wǎng)絡(luò)。[03-10 10:07]
    [新華社記者]公立醫(yī)院改革是醫(yī)改的核心，以縣級醫(yī)院為重點(diǎn)，全面推進(jìn)公立醫(yī)院的改革是今年醫(yī)改的一個突破口。我們知道，趙平委員去年參與了全國政協(xié)組織的縣級醫(yī)院公立醫(yī)院改革的視察，請趙平委員介紹一下相關(guān)情況。在委員視察當(dāng)中，在縣級醫(yī)院公立醫(yī)院改革的視察組中，您感受最深的是什么？[03-10 10:08]
    [趙平]大家知道，中國的縣級行政區(qū)域的規(guī)劃是最重要的一個，因?yàn)樗且钥h為中心，過去我們都說縣太爺。縣級醫(yī)院主要的服務(wù)對象是以農(nóng)民為主，因此，加強(qiáng)縣醫(yī)院的力量是我們這次醫(yī)改的一個中心工作。國家拿出大批錢加強(qiáng)縣醫(yī)院建設(shè)，取得了成效。醫(yī)院現(xiàn)在做了一個非常重大的工作，由于某種原因，現(xiàn)在的病人突然間多了起來，這是我們醫(yī)改的一個偉大的成就。我這里有一個數(shù)字，2010年，全國醫(yī)療機(jī)構(gòu)診療人次達(dá)到58.2億，比2005年增加了17.2億，增加了42%，這部分增加的病人主要都是由縣醫(yī)院給消化掉了。因此，他們做了巨大的工作，在改革的過程中他們也創(chuàng)造出許多模式，我就不在這里介紹了。大家也都知道，陜西有些縣醫(yī)院創(chuàng)造了一些模式，大家都是很努力的。所以，縣醫(yī)院目前在醫(yī)改的發(fā)展態(tài)勢是良好的。謝謝你。[03-10 10:09]
    [參考消息北京參考記者]社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心有醫(yī)生反映設(shè)備和服務(wù)水平確實(shí)同大醫(yī)院或者其它一些醫(yī)院有差距，有醫(yī)生反映，可不可以使三甲的醫(yī)生或者比較有名的醫(yī)院和社區(qū)結(jié)成對子，這樣來分流患者。我想問一下趙平委員，這種模式可不可行，能不能成為一個長效的模式？[03-10 10:10]
    [趙平]剛才李立明委員對這個事做了詳細(xì)的闡述，但是，醫(yī)學(xué)上有一個哥德巴赫猜想，我已經(jīng)做了一輩子醫(yī)生，頭發(fā)都白了，這個哥德巴赫猜想，在不同層級的醫(yī)生，如果條件全是一樣的，你畢業(yè)以后，如果你留在協(xié)和醫(yī)院跟到鄉(xiāng)村衛(wèi)生所當(dāng)醫(yī)生，用不了多久，差距會拉得非常大。因此，社區(qū)和三甲醫(yī)院的層級之間有很大差距，社區(qū)的功能也跟三級甲等醫(yī)院的功能不一樣。我比較提倡，山東青島有一個縣，這個縣的處理方式非常好，由縣醫(yī)院負(fù)責(zé)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的服務(wù)，由鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院負(fù)責(zé)村衛(wèi)生所的工作，就像剛才那位四川記者所提出的問題，我想，逐層幫扶的方式，比由一個高層一下到低層要好，很多人一講就說我們要下到農(nóng)村去。如果你把北京最大醫(yī)院最好的教授放到鄉(xiāng)村衛(wèi)生所，他不一定能開出所有的藥。我和吳委員下到村衛(wèi)生所的時候，我們每一個看病的記錄都翻過了，在基層絕大多數(shù)是小病，大病他們不應(yīng)該管，他們應(yīng)該轉(zhuǎn)上去。[03-10 10:12]
    [趙平]另外，剛才有人提出公立醫(yī)院改革的問題，公立醫(yī)院有責(zé)任幫助下級醫(yī)院培養(yǎng)醫(yī)師，提高他們的水平。因此，像我們這些公立醫(yī)院，現(xiàn)在每年都要接收幾十個，甚至上百個來自基層醫(yī)院的醫(yī)生。對于那些老少邊窮地區(qū)的，他們來這兒全是免費(fèi)，這就是公立醫(yī)院的責(zé)任。我想，逐層幫扶是一個好的辦法。如果直接下到最基層去，不一定能收到好的效果。[03-10 10:12]
    [吳明]就這個問題我做點(diǎn)補(bǔ)充。結(jié)對子，大醫(yī)院幫助基層，這只是其中的一種方式。目前還有一種方式，現(xiàn)在推進(jìn)的一種改革，是在提高社區(qū)衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的服務(wù)能力，就是全科醫(yī)生培訓(xùn)，通過全科醫(yī)生的培訓(xùn)，讓我們的社區(qū)醫(yī)生掌握全科醫(yī)學(xué)的技能和知識，提高他們對普通疾病和常見病的診斷能力、治療能力，也要提高他們的鑒別診斷能力，實(shí)際上基層醫(yī)院和高層級醫(yī)院，基層醫(yī)院的服務(wù)定位只是普通疾病和常見病，他的水平不可能達(dá)到高層醫(yī)院的水平。我們現(xiàn)在的醫(yī)改是要分級管理，基層的衛(wèi)生機(jī)構(gòu)有它的定位，高層級醫(yī)院治疑難重癥，我們通過結(jié)對子幫扶，解決目前基層衛(wèi)生機(jī)構(gòu)服務(wù)提供能力不是很高的問題，未來通過長期的全科醫(yī)學(xué)的培訓(xùn)，來提高他們的能力。謝謝。[03-10 10:14]
    [新華網(wǎng)記者]現(xiàn)在我們都感覺到，部分醫(yī)院醫(yī)藥價格的確有所下降，但是明顯感覺到檢查費(fèi)用沒有下降，甚至仍然很高。同時我們了解到，現(xiàn)在很多大醫(yī)院主要醫(yī)學(xué)檢查設(shè)備都是來自進(jìn)口，成本和使用非常高，請問這個費(fèi)用如何降低？謝謝。[03-10 10:15]
    [陳仲強(qiáng)]關(guān)于以藥補(bǔ)醫(yī)的問題大家比較關(guān)注，最近一段時間，有一部分人也開始關(guān)注到醫(yī)院的檢查費(fèi)用。應(yīng)該說，對于任何疾病的治療，藥的花費(fèi)和檢查的花費(fèi)是必須的，判斷一所醫(yī)院的好壞是要看整體，不光是看花的藥費(fèi)，還是檢查費(fèi)，更要看對服務(wù)人群里，對特定的疾病他所應(yīng)該花費(fèi)的藥的成本和檢查的成本是多少，這才是比較科學(xué)的態(tài)度。而這樣的評比，更為科學(xué)的講，應(yīng)該是通過不同的學(xué)科，不同特定疾病綜合區(qū)域、大的區(qū)域的比較，另外，通過專家和學(xué)會對這樣一個疾病的論證，他檢查的項(xiàng)目控制在多少個項(xiàng)目或者多少種類是比較合適的。最近幾年，在衛(wèi)生部主導(dǎo)下強(qiáng)推的一項(xiàng)工作，是臨床路徑的工作，路徑指南，對某一個疾病應(yīng)該遵循哪個臨床的診斷思維方式和過程，把這個病診斷清楚。如果對病診斷清楚要花十項(xiàng)檢查的內(nèi)容或者某幾項(xiàng)技術(shù)治療內(nèi)容，治療下來才是安全合理的，過多了有過度的可能，當(dāng)然有特殊情況除外。如果過少的話，有可能使這個疾病的治療在診斷過程當(dāng)中，它的系統(tǒng)安全性降低，對患者也是不負(fù)責(zé)任的。這樣評價它的檢查費(fèi)用的高低是比較科學(xué)的。我覺得還是要理性，把它科學(xué)量化以后再判定高低的問題會比較好一點(diǎn)。[03-10 10:16]
    [吳明江]就這個問題，我提點(diǎn)我個人的看法。一個是剛才陳委員提到的，規(guī)范治療，通過診療指南，技術(shù)操作規(guī)范，臨床路徑，使醫(yī)療服務(wù)更加規(guī)范。第二，現(xiàn)在我們很多大型醫(yī)療儀器設(shè)備，如何加強(qiáng)我們國內(nèi)自主產(chǎn)權(quán)的研發(fā)，而我們的國產(chǎn)化使這些尖端的大型醫(yī)療設(shè)備大大降低成本，而且我們自己生產(chǎn)、自己使用的時候，維護(hù)、保養(yǎng)有更大的便利條件。我們那時候看病可能就不會像現(xiàn)在這么貴了，可能還需要加強(qiáng)這方面的研發(fā)和生產(chǎn)供應(yīng)的問題，這是一個非常突出的問題。第三，在大型儀器使用、設(shè)置的過程，也有一個合理配置資源的問題，不是所有醫(yī)療機(jī)構(gòu)都需要這樣，因?yàn)榇罅酷t(yī)療機(jī)構(gòu)面對的是常見病、多發(fā)病，并不需要。在我們生活中，醫(yī)療機(jī)構(gòu)為了提升自己的服務(wù)能力都這樣做，其實(shí)對公立醫(yī)院來講，還是醫(yī)療資源的合理配置問題，需要加強(qiáng)這方面的引導(dǎo)和規(guī)范。我就補(bǔ)充這兩點(diǎn)，不一定對。[03-10 10:20]
    [趙平]這位記者提的問題是引人深思的問題。首先，我當(dāng)了十年院長，目前大醫(yī)院不存在想靠設(shè)備賺錢的問題，而且大醫(yī)院寧可買高檔設(shè)備，也就是說，奧迪車按照奧拓車的價格去收出租費(fèi)，因?yàn)橄Ｍ岣咦约旱尼t(yī)療水平。這樣就引申出一個問題，你剛才講，我們大型醫(yī)療儀器設(shè)備都是進(jìn)口的，我是腫瘤醫(yī)院的，在臨床上所用的腫瘤靶向治療藥物，主要都是國外進(jìn)口的，一支藥就高達(dá)2萬塊錢，因此，我們很多醫(yī)療費(fèi)用都白白送給了外國人。我曾經(jīng)在清華大學(xué)講過這個問題，希望中國科學(xué)工作者也能生產(chǎn)出中國自己的設(shè)備。王岐山曾經(jīng)講，中國30年的成績是偉大的，但是我們沒有品牌，為什么呢？我們在這方面投入的研發(fā)經(jīng)費(fèi)是不足的。國外做一個藥，他可以投入幾個億、幾十個億，甚至上百億美元做出一個藥，他做出藥以后，就可以把藥賣到2萬塊錢一支。因此，我覺得我們民族的工業(yè)一定要振興，只有振興了民族工業(yè)，我們才能夠把價格控制下來。所以，我們現(xiàn)在所需要做的事情，醫(yī)改不是單純的醫(yī)療問題，而是整個社會問題。[03-10 10:21]
    [香港南華早報(bào)記者]請問幾位曾經(jīng)去過縣級醫(yī)院視察的政協(xié)委員，目前為止，在公立醫(yī)院改革中，大醫(yī)院還沒有完全進(jìn)入，現(xiàn)在主要看縣級公立醫(yī)院改革的情況來進(jìn)行試點(diǎn)，我想幾位也是大醫(yī)院的院長，請問在縣級醫(yī)院視察的情況下，有沒有發(fā)現(xiàn)縣級醫(yī)院公立改革的情況是否真正可以適用到大醫(yī)院的改革呢？目前為止，如果公立醫(yī)院的改革大醫(yī)院參與不到的話，可能不是特別會有效果，想請幾位院長，李院長、陳院長答一下，謝謝。[03-10 10:22]
    [吳明]這位記者提的問題非常好，城市的大醫(yī)院和縣級醫(yī)院情況是不同的，服務(wù)的人群、服務(wù)的能力等等都有很大的差異。為什么現(xiàn)在要推進(jìn)縣級醫(yī)院的改革呢？這涉及到現(xiàn)在公立醫(yī)院改革面臨的一個非常難的問題。公立醫(yī)院改革和醫(yī)療保障體系改革相比較，難度是比較大的。因?yàn)楣⑨t(yī)院改革涉及到多個部門、多個系統(tǒng)，需要多項(xiàng)措施統(tǒng)籌協(xié)調(diào)配合推進(jìn)才能實(shí)現(xiàn)改革的目標(biāo)。但是從目前的情況來看，比如說多個部門聯(lián)合同步推進(jìn)，現(xiàn)在并不是說效果非常好。一些部門推進(jìn)的速度比較快，有一些相應(yīng)的改革推進(jìn)的速度相對來說比較滯后，尤其像體制改革，包括一部分機(jī)制改革。從目前城市的情況看，更多的是推進(jìn)便民、惠民措施。對于體制改革，是需要時間的，包括部門的協(xié)調(diào)、權(quán)責(zé)的調(diào)整，都是需要時間的。比如我們現(xiàn)在成立的醫(yī)院管理局，它主要是行使政府舉辦的職能。但目前我們公立醫(yī)院的管理涉及到多個部門，比如發(fā)改，管公立醫(yī)院的機(jī)械價格，編辦管公立醫(yī)院人員的編制，我們的組織部門管任命部分公立院長，財(cái)政部門管公立醫(yī)院的部分投入，因?yàn)樨?cái)政部門是管事業(yè)單位的資產(chǎn)，還要管公立醫(yī)院的資產(chǎn)。[03-10 10:23]
    [吳明]人社部門，因?yàn)檎莆樟酸t(yī)保資金，公立醫(yī)院一部分的收入是來自于人社部門，人社部門管事業(yè)單位人員的薪酬等等相應(yīng)的考核等等，衛(wèi)生部門管一部分政策的制定以及行政管理和監(jiān)督，還有藥監(jiān)部門，涉及到很多部門。這么多部門去管理，使用職能不到位，即使我們成立了公立醫(yī)院管理局，要把這些職能整合，因?yàn)槟阋袡?quán)利，職責(zé)才能夠到位，這需要一個很長的過程?，F(xiàn)在從整個大醫(yī)院的改革來說，這些體制機(jī)制的問題，因?yàn)楦母锵鄬螅酝七M(jìn)起來有難度。但是從縣級醫(yī)院來說，主管部門相對比較單一。在基層部門之間的協(xié)調(diào)比較容易配合，再加上縣級管理的醫(yī)院比較單一，不像北京市各個部委的醫(yī)院都有，很多部署機(jī)關(guān)的醫(yī)院，所以在管理起來有一定的難度。所以，先從縣級醫(yī)院推進(jìn)。另外，公立醫(yī)院改革很核心的一個是補(bǔ)償機(jī)制的改革，這方面縣級醫(yī)院和大醫(yī)院有共通之處，所以我們先通過縣級醫(yī)院的推進(jìn)，尤其是補(bǔ)償機(jī)制的改革，如果能推進(jìn)下去的話，能夠有很好的效果的話，再逐步擴(kuò)大到公立醫(yī)院。目前因?yàn)楦母镏杏龅搅艘恍﹩栴}，所以先選擇我們能夠突破的改革、能夠推進(jìn)的改革往前推。同步的大醫(yī)院也在做相應(yīng)的改革，只不過縣級醫(yī)院相對來說推進(jìn)起來難度小一點(diǎn)，先推，再看效果。[03-10 10:25]
    [吳明江]就這個問題我再補(bǔ)充兩點(diǎn)意見，我覺得剛才提的這個問題，實(shí)際上是很多社會人群所關(guān)注的一個問題，就是公立醫(yī)院改革都在縣醫(yī)院做，為什么不在大醫(yī)院做。我想說兩點(diǎn)，第一，大家明顯感覺到，我們縣級醫(yī)院在整個醫(yī)療服務(wù)的環(huán)節(jié)當(dāng)中，多年來是一個比較薄弱的環(huán)節(jié)，剛才趙平委員已經(jīng)談到這個問題。加強(qiáng)縣級醫(yī)院的建設(shè)，在建設(shè)發(fā)展的過程中推進(jìn)改革，加強(qiáng)縣級醫(yī)院，下面面對的是農(nóng)村，上面連接的是城市。這個改革本身要來探索管理結(jié)構(gòu)的問題，這樣的公立醫(yī)院究竟是什么樣的管理結(jié)構(gòu)，它的籌資渠道、籌資方式、人事管理、業(yè)務(wù)管理等等一系列問題，都要在這個過程中探索，來形成一些思路。這完全是我個人的理解，因?yàn)槲也粎⒓酉嚓P(guān)的決策，但是從業(yè)內(nèi)人士來看，我們認(rèn)為是很有必要的。[03-10 10:26]
    [吳明江]第二，一些大型的教學(xué)性的醫(yī)學(xué)中心承擔(dān)的功能跟縣醫(yī)院還不完全一樣，它是教學(xué)基地、科研基地，既有人才培訓(xùn)的要求，也有引領(lǐng)學(xué)科發(fā)展的責(zé)任，也是疑難重癥的指導(dǎo)中心，所以在這個環(huán)節(jié)上，如何把這些醫(yī)院建設(shè)好，同樣有一個管理結(jié)構(gòu)的問題，也要有一個運(yùn)行機(jī)制的問題。在這些問題上，我們希望通過縣醫(yī)院的推進(jìn)，能夠摸索出一些符合我們國家特色的經(jīng)驗(yàn)，再擴(kuò)展到更高的一個層面，甚至來推進(jìn)醫(yī)學(xué)中心的改革和發(fā)展。謝謝。[03-10 10:28]
    [王執(zhí)禮]我也參加了關(guān)于縣級公立醫(yī)院改革的考察，這個問題要從幾個方面來考慮：第一，縣醫(yī)院擔(dān)負(fù)了農(nóng)村重要的衛(wèi)生醫(yī)療機(jī)構(gòu)的職能，公立醫(yī)院機(jī)構(gòu)要改革，國家得增加投入和增加覆蓋。同時，特別是適合于要多元化辦醫(yī)，因?yàn)橐粋€縣城里覆蓋很多農(nóng)民的，現(xiàn)在縣醫(yī)院的資源遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，如何解決老百姓看病難的問題，就應(yīng)該增加優(yōu)質(zhì)的教育資源。一是把現(xiàn)有的縣醫(yī)院醫(yī)療資源優(yōu)化，提高水平。第二還要采取新的，就是要采取多途徑的投資問題，就是社會資本，有人愿意做慈善事業(yè)，有一些企業(yè)，還有民間資金，社會資本加政府的資本加在一起，就能把事業(yè)干得更好。[03-10 10:29]
    [意大利華文媒體記者]在國外發(fā)生了經(jīng)濟(jì)狀況不是那么好，遇到了經(jīng)濟(jì)發(fā)展上的冬天，華人在外面打拼了那么多年，已經(jīng)積蓄了不少資金，據(jù)我了解，他們有些人想回國創(chuàng)業(yè)，這次國務(wù)院總理政府報(bào)告當(dāng)中就呼喚國外華人回國創(chuàng)業(yè)，當(dāng)然他們的創(chuàng)業(yè)也包括投資醫(yī)療，投資建醫(yī)院，請問臺上的各位委員，你們能不能回答一下他們來投資的時候有什么新政策推出，有利于他們在這方面投資？謝謝。[03-10 10:30]
    [趙平]您說的這個問題，沒有人授權(quán)我去說什么，但是總理的報(bào)告講得很清楚，歡迎民間資本來進(jìn)入醫(yī)療市場。但是，需要注意的是，如果我們用商業(yè)的辦法去思考操作醫(yī)院，很難成功。我們歡迎資本進(jìn)入，同時我們必須要說，有兩個問題，第一，不管什么性質(zhì)的醫(yī)院，公立的也好、民營的也好、財(cái)團(tuán)法人的也好、慈善的也好，核心要以病人為中心，不能以盈利為中心；第二，醫(yī)院成本的回收是非常緩慢的，全世界都知道，所以我們非常歡迎意大利的以及歐洲其它地方的，我也是歐洲留學(xué)生，也歡迎歐洲人到中國來辦醫(yī)院，如果政府允許的話。我們醫(yī)院也愿意和國外的人合作，在政策法規(guī)允許的情況下，辦一種新型的醫(yī)院，能夠解決或者能夠擺脫我們目前所面臨的一些困境。謝謝。[03-10 10:31]
    [王執(zhí)禮]我參加過國務(wù)院醫(yī)改辦關(guān)于社會辦醫(yī)的促進(jìn)會，對這個政策，在我們有嚴(yán)格的準(zhǔn)入制度，醫(yī)院就得看病，得以醫(yī)療服務(wù)為重點(diǎn)，和別的企業(yè)是不一樣的。如果符合了國家的準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，國家現(xiàn)在已經(jīng)出臺了和準(zhǔn)備出臺一系列政策，我跟趙平委員一樣，我也是英國留學(xué)生，我希望來自世界各個國家的人到中國來，為中國醫(yī)療事業(yè)的繁榮來工作。[03-10 10:32]
    [吳明]我再補(bǔ)充一下。其實(shí)從政策上，我們國家已經(jīng)有了很好的政策，各種各樣的社會資本，包括國外的資本進(jìn)到我們的市場中，只要符合我們的法律，實(shí)際上是一視同仁的。包括社會資本辦非營利性的醫(yī)院，包括在土地上等各個方面，政府在很多政策上跟公立醫(yī)院是一樣的。[03-10 10:33]
    [趙平]外資醫(yī)院有一個成功的案例，歡迎你去參觀，和睦家醫(yī)院。謝謝[03-10 10:33]
    [中國青年報(bào)、中青在線記者]三年的新醫(yī)改取得很大成績，今后的醫(yī)改核心在公立醫(yī)院，以藥養(yǎng)醫(yī)的現(xiàn)行體制催生了紅包、走穴、回扣的現(xiàn)象，醫(yī)生為何成了醫(yī)改大潮中沉默的大多數(shù)？謝謝。[03-10 10:34]
    [吳明江]我倒不是來回答你的這個問題，我是想說，你剛才談到的情況反映了一個側(cè)面，但不是全部。應(yīng)該說，醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的主力軍是醫(yī)療衛(wèi)生隊(duì)伍，如果沒有他們的積極參與和支持，沒有他們的積極性，我想，則會面臨很大的挑戰(zhàn)。在現(xiàn)在推進(jìn)醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的過程中，應(yīng)該看到廣大的醫(yī)務(wù)人員投入了很大的熱情，給予了很大的理解和參與。但是也確實(shí)存在著，就像李委員開始講到的，在改革的過程中涉及到了很多復(fù)雜利益格局的調(diào)整，被調(diào)整的、被降低的、被減少的。但是，要使醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)健康發(fā)展，我第一個問題就談到如何調(diào)整以藥補(bǔ)醫(yī)的問題，醫(yī)藥靠什么吃飯？要靠他的業(yè)務(wù)能力吃飯、靠他的本事吃飯，得老百姓看病，你去看誰？是醫(yī)生，你去看的是誰？希望看的是有本事的醫(yī)生。這樣一種激勵導(dǎo)向，這種價值取向是必然的。我也相信，我們廣大有良知的醫(yī)務(wù)人員，不贊成謀取這種不正當(dāng)?shù)幕蛘卟缓侠淼氖杖?。大家也說到一些社會現(xiàn)象，如何構(gòu)建正確的價值取向，誠信使我們醫(yī)療業(yè)務(wù)水平切切實(shí)實(shí)能夠提升，我想這是所有在座記者、同行、社會人士，包括我們的委員，包括醫(yī)務(wù)界的同道，凡是有良知的，都希望是這樣。謝謝你。[03-10 10:36]
    [陳仲強(qiáng)]我來自醫(yī)院，我對醫(yī)生比較了解，首先是廣大醫(yī)務(wù)工作者對醫(yī)改是積極的擁護(hù)和積極的參與，自醫(yī)改以來，在大城市，大型的三級甲等醫(yī)院，工作量都是在上漲，門診量以每年10%的速度遞增，手術(shù)量以5%-10%的量在遞增，平均住院率在不斷的在下降，意味著工作強(qiáng)度在不斷提升。人均負(fù)荷都是在提升，雙休日大部分都放開了，每天都在加班加點(diǎn)，包括約掛號的展開，先診療、后結(jié)算的展開，臨床路徑的推廣，還有優(yōu)勢互補(bǔ)的普遍推行，這些都投入了大量的人力和物力，應(yīng)該說他們非常辛苦。這個過程從現(xiàn)在來看，大型公立醫(yī)院整個服務(wù)能力的大幅度提升，患者接納能力的提高，救治患者人群數(shù)目的提升，都和所有醫(yī)務(wù)工作者付出的努力密不可分，應(yīng)該說比過去更加辛苦了。[03-10 10:36]
    [陳仲強(qiáng)]第二，走穴、會診，我認(rèn)為走穴這個詞用的不好，實(shí)際上幾十年所謂的走穴，彌補(bǔ)了在政策上，在技術(shù)推廣方方面面的工作，確實(shí)是起到了非常大的作用，技術(shù)普遍的推廣，全國上下不同城市、不同地區(qū)水平的提高，最終受益的是患者。醫(yī)務(wù)工作者犧牲了時間，在一個非常辛苦的環(huán)境下工作，我希望社會上對廣大醫(yī)務(wù)工作者能夠多幾分理解、多幾分支持，所有醫(yī)務(wù)工作者的目標(biāo)都是一致的，沒有不愿意為患者治好病的醫(yī)生。謝謝大家。[03-10 10:37]
    [趙平]我給你一個數(shù)字，為了這個招待會，我前天到朝陽醫(yī)院做了一個功課，朝陽醫(yī)院在十年以前有100多萬門診量，現(xiàn)在有300多萬的門診量，這就是公立醫(yī)院醫(yī)務(wù)人員為社會提供的服務(wù)。[03-10 10:37]
    [李立明]我說兩句話，第一，醫(yī)務(wù)人員也是我們13億中國老百姓的組成之一，他們也擔(dān)負(fù)著為13億人的健康服務(wù)這樣一個崇高神圣的使命，所以我認(rèn)為大家應(yīng)該關(guān)注這個群體，現(xiàn)在是全國680萬，職業(yè)醫(yī)生248萬，這樣的一個群體，我覺得他們真是付出了很多。另外，我也想借這個機(jī)會感謝中央電視臺，最近剛剛播出的“感動生命”，使我們第一次看到正面的，中央的媒體通過一個電視劇把醫(yī)務(wù)人員回歸到了一個正常的人，讓大家看到了他們的喜怒哀樂。這對改善我們目前的醫(yī)患關(guān)系是非常重要的，所以我也想借大家的嘴，感謝這些編劇、導(dǎo)演、演員，他們真的做了非常重要的工作。謝謝。[03-10 10:38]
    [主持人]由于時間關(guān)系，現(xiàn)在提問最后一個問題。[03-10 10:38]
    [人民日報(bào)、人民網(wǎng)記者]“兩會”期間我曾經(jīng)采訪過一位廣西的基層醫(yī)務(wù)人員，他談到，基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的債務(wù)問題仍然比較嚴(yán)峻，這個問題也成為他們回歸公益性的一個沉重的包袱，請問基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)如何化債，難點(diǎn)在哪？想問吳明委員。[03-10 10:39]
    [吳明]我們的醫(yī)院，包括基層醫(yī)院，都存在著不同程度的債務(wù)，存在債務(wù)的主要原因有幾個，第一，從醫(yī)院的角度來說，它們希望發(fā)展，但是發(fā)展的資金不足，可能通過債務(wù)來獲得發(fā)展的資金。第二，有資金周轉(zhuǎn)上的問題，也有一些臨時的債務(wù)，更多的債務(wù)是通過借貸，使得醫(yī)院進(jìn)行發(fā)展。這個債務(wù)怎么去化解是在研究的問題。目前基層衛(wèi)生機(jī)構(gòu)在推進(jìn)改革中有幾種方式，比如采取收支兩條線的方式，可能意味著這個債務(wù)一部分需要由政府來承擔(dān)。當(dāng)然，現(xiàn)在還有一部分基層衛(wèi)生機(jī)構(gòu)還是采取既往的補(bǔ)償機(jī)制，究竟這個債務(wù)怎么進(jìn)行化解，這是現(xiàn)在我們需要進(jìn)一步研究的。從公立醫(yī)院的角度來說，公立醫(yī)院新的財(cái)務(wù)制度上是不允許借債進(jìn)行發(fā)展的，而是要通過政府進(jìn)行借債來進(jìn)行發(fā)展。對于基層衛(wèi)生機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在還沒有很明確、具體的政策。將來如何解決，期待著有新的政策來解決基層衛(wèi)生機(jī)構(gòu)債務(wù)的問題。[03-10 10:40]
    [吳明江]補(bǔ)充一個情況，據(jù)我們在調(diào)研中知道，有些省已經(jīng)截止了明確的時間，以前的債務(wù)由政府分時段予以償還，不再由基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)直接承擔(dān)這方面的壓力。這些方面都可以給我們一個很好的啟示。謝謝。[03-10 10:40]
    [主持人]本次記者會到此結(jié)束，謝謝大家。[03-10 10:41]

（責(zé)任編輯：秋彤）