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    [主持人]各位網(wǎng)友大家好！歡迎您關(guān)注新華網(wǎng)2012全國(guó)“兩會(huì)”特別節(jié)目，我是主持人家裕。在今天這一時(shí)段我們演播室要跟大家來(lái)聊一個(gè)話題是關(guān)于“科學(xué)求真，倫理求善”，為什么要聊這個(gè)話題，因?yàn)榻裉斓轿覀冄莶ナ业募钨e一直將這個(gè)理念貫徹于整個(gè)企業(yè)的發(fā)展，將科學(xué)技術(shù)和倫理道德相結(jié)合。來(lái)介紹一下今天演播室的嘉賓，他就是全國(guó)政協(xié)委員、四川科倫藥業(yè)股份有限公司董事長(zhǎng)劉革新。[03-07 16:55]
    [劉革新]主持人您好，各位網(wǎng)友好，大家好。[03-07 16:55]
    [主持人]首先想跟劉董事長(zhǎng)聊一個(gè)話題，在前天溫總理政府工作報(bào)告當(dāng)中提到一些有關(guān)醫(yī)療體制改革的問(wèn)題，對(duì)此您有什么想法嗎？[03-07 16:55]
    [劉革新]醫(yī)療體制改革是一個(gè)牽一發(fā)而動(dòng)全身，全民關(guān)注、也是黨和國(guó)家歷來(lái)非常關(guān)注的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題也是屬于本屆政府歷次要改善民生的一個(gè)重大舉措，所以醫(yī)療衛(wèi)生體制的改革是我們整個(gè)改革當(dāng)中的一個(gè)重要組成部分，尤其是在關(guān)注民生的內(nèi)容當(dāng)中它具有至關(guān)重要的作用，我認(rèn)為這個(gè)改革對(duì)人民來(lái)講是非常期盼的。[03-07 16:56]
    [主持人]您在其中聽(tīng)到有關(guān)什么，您是特別有想法和看法呢？[03-07 16:57]
    [劉革新]我想有幾點(diǎn)關(guān)乎未來(lái)改革方向和任務(wù)：一是要健全全民醫(yī)保這個(gè)體系，健全體系；二是擴(kuò)大，擴(kuò)大它的覆蓋范圍，包括它的受眾范圍和它所覆蓋、保證的病種；三是提高服務(wù)，要提高醫(yī)療機(jī)構(gòu)的保障和服務(wù)水平。[03-07 16:58]
    [主持人]您能不能說(shuō)一下如何健全？如何提高？如何保障？[03-07 16:58]
    [劉革新]健全，一是全民參加醫(yī)保；二是國(guó)家各級(jí)政府補(bǔ)助的標(biāo)準(zhǔn)，從200元要提高到240元，這對(duì)于中央財(cái)政和地方財(cái)政來(lái)講是很大的努力；另外是加強(qiáng)包括基本藥物制度在內(nèi)的五大改革，這些都是配套非常健全的政策。[03-07 16:59]
    [主持人]這次兩會(huì)您帶來(lái)什么提案和建議呢？[03-07 16:59]
    [劉革新]出于我的身份，我想除了關(guān)注本身行業(yè)以外，校車問(wèn)題、西部發(fā)展問(wèn)題、關(guān)于環(huán)境污染保護(hù)的問(wèn)題，當(dāng)然更多是關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生我們所關(guān)注、所從事的這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中的醫(yī)保問(wèn)題、基本藥物建設(shè)問(wèn)題、招投標(biāo)進(jìn)一步的改善和健全的問(wèn)題，有十來(lái)份的意見(jiàn)、建議、發(fā)言材料和提案。[03-07 16:59]
    [主持人]您方便給我們先細(xì)說(shuō)一下，為什么要提校車這個(gè)提案呢？[03-07 17:00]
    [劉革新]老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。關(guān)心社會(huì)從關(guān)心孩子們開(kāi)始，這是社會(huì)必須且最應(yīng)該做的事情，所以我想關(guān)心校車，要放在關(guān)心一切問(wèn)題當(dāng)中最直接的問(wèn)題。[03-07 17:00]
    [主持人]您是從醫(yī)的，對(duì)生命非?？粗?。[03-07 17:01]
    [劉革新]有病、垂危的人，我們還要去救死扶傷，那些像鮮花一樣，朝氣蓬勃、天真可愛(ài)的小朋友們，不對(duì)他們保護(hù)，其他的一些事情就顯得很蒼白，很虛偽。[03-07 17:01]
    [主持人]您的提案當(dāng)中對(duì)校車問(wèn)題提了什么措施和解決方法？[03-07 17:02]
    [劉革新]校車首先是全民達(dá)成共識(shí)，它是可及的。不要配套設(shè)施太豪華，空調(diào)配到什么程度，堅(jiān)固到什么程度？關(guān)鍵是社會(huì)責(zé)任和社會(huì)愛(ài)心，只要是一般的轎車，關(guān)鍵是能夠坐人，司機(jī)要好，不能打磕睡，全民要形成對(duì)兒童的愛(ài)護(hù)。其他文明國(guó)家、發(fā)達(dá)國(guó)家，只要是校車一到，交警就要讓路，所有車輛無(wú)論是誰(shuí)都得避讓，如果我們做到這一點(diǎn)，哪怕是最單薄的轎車，它也是最安全的。所以我認(rèn)為，最大的還是人禍，人不安全，就一切都不安全，如果人文明了、守秩序了，我想所有的轎車都是安全的。我認(rèn)為校車的配置不要有太多理由，就是可及，像基本藥物一樣，用得起、買得起、維護(hù)得起、廣覆蓋，這是我的基本概念。[03-07 17:03]
    [主持人]您是做企業(yè)的，但是在您的提案當(dāng)中可以看得出來(lái)處處都是倫理求善。[03-07 17:03]
    [劉革新]也不是處處。心存友善、對(duì)生命要滿懷敬意，醫(yī)者父母心，醫(yī)生仁心。[03-07 17:04]
    [主持人]對(duì)這次醫(yī)療體制改革您有什么想法？[03-07 17:04]
    [劉革新]醫(yī)療體制必須要改革，每個(gè)人都有這樣的體會(huì)。我身體算是比較健康的，無(wú)論你是什么人，只要到了醫(yī)院，看到穿白大褂的，就由不得人的一種壓抑，所以我想醫(yī)療與我們民生息息相關(guān)。我們作為群眾的從業(yè)者，當(dāng)然應(yīng)該以更多熱情和努力來(lái)推動(dòng)改革、參與改革。[03-07 17:05]
    [主持人]作為企業(yè)您認(rèn)為該怎么推進(jìn)，怎么參與？[03-07 17:05]
    [劉革新]中央想得比我們健全，醫(yī)療改革已經(jīng)有了系統(tǒng)的設(shè)計(jì)，也有了系統(tǒng)的推進(jìn)，一共是五大方面。因?yàn)槲沂轻t(yī)藥工作者，我更了解的是，包括基本藥物制度的建立，基本藥物招投標(biāo)過(guò)程當(dāng)中所出現(xiàn)的一些問(wèn)題，我們的理想是希望一個(gè)公共政策的實(shí)現(xiàn)首先是決策的程序要很正當(dāng)；第二，它的結(jié)果是可以預(yù)期；第三，在執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中我們可以反饋，更多是發(fā)表我們的建言，使這項(xiàng)基本制度能夠更加完善，更好發(fā)揮作用。[03-07 17:06]
    [主持人]您覺(jué)得這次兩會(huì)上提到的醫(yī)療衛(wèi)生體制改革，對(duì)你們這個(gè)企業(yè)有沒(méi)有帶來(lái)一些什么機(jī)會(huì)呢？[03-07 17:06]
    [劉革新]我想首先是挑戰(zhàn)，因?yàn)槿魏我豁?xiàng)改革都是要各方達(dá)成共識(shí)，都需要付出成本。改革不是每一個(gè)都能夠立刻得到好處的，改革進(jìn)入深水區(qū)以后，都意味著各方利益的平衡、妥協(xié)或者是付出成本。至于我們來(lái)講比較痛苦的是，發(fā)改委經(jīng)過(guò)37次降價(jià)，藥品37次降價(jià)以后，中間的利潤(rùn)已經(jīng)變得非常之薄，整個(gè)行業(yè)的利潤(rùn)是比較困難。作為基本藥物目錄的307個(gè)品種，現(xiàn)在各省的招標(biāo)價(jià)格陸續(xù)血拼，它的成本其實(shí)是很難堅(jiān)守的，這樣不但使企業(yè)的利潤(rùn)受到挑戰(zhàn)，持續(xù)經(jīng)營(yíng)受到挑戰(zhàn)，同時(shí)人民群眾用藥安全的隱患也必須引起我們前所未有的高度重視。[03-07 17:07]
    [劉革新]因?yàn)閮r(jià)格是藥品價(jià)值的反映，藥品是一種特殊的商品，它首先是安全有效，然后才是價(jià)格可及。如果我們連藥品的質(zhì)量底線都不能保證，那藥品吃了就沒(méi)有用，甚至是有害的，這個(gè)就可能會(huì)違背我們基藥制度設(shè)立的初衷。在一年多招標(biāo)的歷程當(dāng)中，在這個(gè)實(shí)踐當(dāng)中，已經(jīng)出現(xiàn)了很多我們應(yīng)該注意和警醒的事情。比如我們這兒有一瓶礦泉水，我們有一個(gè)部門(mén)曾經(jīng)堅(jiān)定的宣布，某種礦泉水在我的車廂里邊，不能賣2塊錢，賣2塊錢就會(huì)虧損，最低價(jià)格是3塊錢，但是我們現(xiàn)在的GMP，就是《藥品生產(chǎn)質(zhì)量管理規(guī)范》，在這樣高水平的生產(chǎn)條件下，生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品直接進(jìn)入循環(huán)，它招標(biāo)的價(jià)格最低已經(jīng)在9毛錢以下，也就是說(shuō)，3瓶輸液還沒(méi)有1瓶礦泉水的價(jià)格高，這顯然已經(jīng)違背常識(shí)。第二個(gè)例子，讀報(bào)，現(xiàn)在最便宜報(bào)紙是1塊錢1份，但是我們80萬(wàn)單位的青霉素，現(xiàn)在最低是招到0.16元，也就是說(shuō)要有6瓶青霉素才能置換一份報(bào)紙，這個(gè)顯然違背了價(jià)值規(guī)律，所以像這樣的情況下，對(duì)產(chǎn)品持續(xù)的質(zhì)量保證我們是有一點(diǎn)憂慮的。[03-07 17:09]
    [主持人]有的時(shí)候我們?nèi)メt(yī)院打個(gè)吊水，小感冒、小發(fā)燒，我們就會(huì)花不少的錢，有的時(shí)候老百姓會(huì)說(shuō)看病太貴了，覺(jué)得這個(gè)是不是出在了藥品上面？您剛才也說(shuō)藥品已經(jīng)是在最低成本上面去制作，您覺(jué)得中間這一部分的價(jià)錢怎么辦？老百姓是否該相信這個(gè)藥成本少，價(jià)錢低？[03-07 17:10]
    [劉革新]這是非常復(fù)雜的問(wèn)題，不知道一、兩句話能不能說(shuō)得清楚。藥品分為生產(chǎn)、流通和使用環(huán)節(jié)，主要是這么三個(gè)環(huán)節(jié)。在制造環(huán)節(jié)，我認(rèn)為利潤(rùn)已經(jīng)非常薄了，那么藥價(jià)虛高的問(wèn)題有沒(méi)有？有，但是它是個(gè)別的，現(xiàn)在全國(guó)醫(yī)藥企業(yè)已經(jīng)獲得批文的產(chǎn)品是16萬(wàn)個(gè)以上，在16萬(wàn)個(gè)當(dāng)中有沒(méi)有10個(gè)、100個(gè)，甚至1000個(gè)價(jià)格偏離了它的價(jià)值，有虛高的現(xiàn)象呢？當(dāng)然有，但這是個(gè)案，發(fā)現(xiàn)一個(gè)我們糾正一個(gè)，絕大多數(shù)的常用藥品經(jīng)過(guò)多次多輪的降價(jià)，而且藥品是一個(gè)完全競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域，通過(guò)正常的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，已經(jīng)讓它的價(jià)格回歸到正常的、合理價(jià)值區(qū)域。現(xiàn)在的問(wèn)題是，無(wú)論你藥廠成本是多少，賣到醫(yī)院就會(huì)比較貴，這里面我們只能說(shuō)它是兩個(gè)完全不同的體系，藥廠是一個(gè)完全競(jìng)爭(zhēng)的體系，醫(yī)院還是一個(gè)公益的體系。這里面又有兩個(gè)原因，政府的財(cái)政補(bǔ)貼不到位，政府的財(cái)政補(bǔ)貼不到位你讓醫(yī)院如果不加成，醫(yī)院就無(wú)法運(yùn)動(dòng)下行，這是加價(jià)的一部分內(nèi)容。[03-07 17:12]
    [主持人]你覺(jué)得醫(yī)療體制改革除了給你們帶來(lái)困難和挑戰(zhàn)之外，有沒(méi)有機(jī)會(huì)呢？[03-07 17:12]
    [劉革新]當(dāng)然有機(jī)會(huì)?？梢哉f(shuō)在這樣一輪挑戰(zhàn)的過(guò)程當(dāng)中，優(yōu)秀的企業(yè)它會(huì)有三個(gè)方面的作為：一是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，強(qiáng)弱整合，這是第一；二是走差異化的道路，自己的研發(fā)水平、新藥的仿制水平盡可能接近國(guó)際化水平，朝高端發(fā)展；還有就是尋求國(guó)際化道路，所以規(guī)?；⒓s化、專業(yè)化是未來(lái)醫(yī)藥企業(yè)必須要發(fā)展的一個(gè)方向。[03-07 17:13]
    [主持人]我們來(lái)看個(gè)網(wǎng)友的提問(wèn)，網(wǎng)友這兒有一個(gè)提問(wèn)，是說(shuō)現(xiàn)行基本藥物招標(biāo)采購(gòu)制度在具體執(zhí)行過(guò)程中，會(huì)不會(huì)有一些需要完善和調(diào)整的問(wèn)題呢？[03-07 17:13]
    [劉革新]調(diào)整的問(wèn)題：第一，我們現(xiàn)在是雙信封制，一個(gè)是技術(shù)標(biāo)，一個(gè)是商務(wù)標(biāo)，我們的技術(shù)標(biāo)現(xiàn)在設(shè)計(jì)還不夠完整，這個(gè)事情就很專業(yè)了。我們簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，同樣一個(gè)產(chǎn)品，同樣一瓶礦泉水，是在兩個(gè)不同質(zhì)量體系下進(jìn)行，比如新版GMP，一個(gè)老版GMP，這是兩個(gè)不同的體系，同時(shí)批準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)和執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是2007年以前的仿制藥，一個(gè)是2007年以后，這樣在客觀上造成產(chǎn)品的安全性，產(chǎn)品的療效存在客觀差異，所以我們要體現(xiàn)優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)的原則，在招投標(biāo)的技術(shù)標(biāo)當(dāng)中應(yīng)該增加它的權(quán)重，充分反映產(chǎn)品質(zhì)量的層次，這樣才有利于中國(guó)醫(yī)藥行業(yè)得到持續(xù)健康發(fā)展。[03-07 17:14]
    [主持人]科倫藥業(yè)集團(tuán)作為輸液專業(yè)制造商，您覺(jué)得在保障質(zhì)量安全方面應(yīng)該采取哪些措施？[03-07 17:15]
    [劉革新]首先我們是對(duì)質(zhì)量安全的理解，什么是質(zhì)量呢？質(zhì)量是一個(gè)封閉的、永續(xù)循環(huán)的一個(gè)體系，這個(gè)體系我們不是說(shuō)生產(chǎn)出來(lái)合格的，我們現(xiàn)在的理念是從設(shè)計(jì)開(kāi)始，產(chǎn)品的缺陷或者它的品質(zhì)源于設(shè)計(jì)，我們從研發(fā)、制造、流通環(huán)節(jié)到最后的使用，這四大環(huán)節(jié)當(dāng)中傾盡全力，完成一個(gè)無(wú)障礙的、沒(méi)有斷裂的質(zhì)量的保障體系，只有做到這一點(diǎn)，我們才建立現(xiàn)代產(chǎn)品的質(zhì)量關(guān)。[03-07 17:16]
    [主持人]什么叫無(wú)障礙？[03-07 17:16]
    [劉革新]無(wú)障礙就是我們的研發(fā)，你的文件報(bào)批以后，一定是按照研發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)生產(chǎn)，按照國(guó)家批準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)生產(chǎn)，生產(chǎn)以后要按照標(biāo)準(zhǔn)的GSP，就是商業(yè)流通規(guī)范來(lái)進(jìn)行儲(chǔ)運(yùn)，在臨床使用上一定要按照藥品的適用癥，避免它的不良反應(yīng)和配物禁忌進(jìn)行使用，這個(gè)叫做無(wú)障礙。[03-07 17:17]
    [主持人]是不是也印證了你們的理念“科學(xué)求真、倫理求善”，印證了這樣一個(gè)理念。在科倫做大做強(qiáng)的同時(shí)，您作為整個(gè)集團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)人，對(duì)社會(huì)回饋這方面您做了一些什么樣的工作呢？[03-07 17:18]
    [劉革新]作為一個(gè)現(xiàn)代企業(yè)，我們?cè)缇鸵庾R(shí)到企業(yè)的潮猛時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返，一個(gè)優(yōu)秀企業(yè)應(yīng)該無(wú)信不利，以誠(chéng)信為本。利益兼顧通常在我們企業(yè)文化當(dāng)中，對(duì)第一次分配、第二次分配、第三次分配，都成為我們企業(yè)文化建設(shè)的重要內(nèi)容。[03-07 17:18]
    [劉革新]第一，效益優(yōu)先。一個(gè)企業(yè)還是以利潤(rùn)為主，如果沒(méi)有利潤(rùn)，這個(gè)企業(yè)就沒(méi)有存在必要，你對(duì)國(guó)家的一切貢獻(xiàn)，包括提供就業(yè)都是不可能的事情，所以效益優(yōu)先還是要堅(jiān)持。第二，給國(guó)家納稅，這是第二次分配。第三，當(dāng)我們已經(jīng)獲得利益，我們能夠保證再生產(chǎn)，能夠保證股東正?；貓?bào)，能夠保證員工正常滿意的生活水平。就我們自己而言，要對(duì)社會(huì)獻(xiàn)出我們的愛(ài)心，這個(gè)愛(ài)心是自覺(jué)的?？苽惓闪⒁詠?lái)我們累計(jì)對(duì)撫危濟(jì)困，應(yīng)對(duì)各種自然災(zāi)害受到損失的弱勢(shì)群體救助超過(guò)8000萬(wàn)元人民幣，僅僅5.12汶川大地震直接捐獻(xiàn)金額超過(guò)3000萬(wàn)元人民幣，這就體現(xiàn)了財(cái)富品質(zhì)觀和社會(huì)正義感。[03-07 17:19]
    [主持人]在今年的“兩會(huì)”上，我國(guó)醫(yī)療體制改革對(duì)你們企業(yè)來(lái)說(shuō)是帶來(lái)了機(jī)遇也好、困難也好、挑戰(zhàn)也好，您對(duì)這個(gè)企業(yè)的未來(lái)規(guī)劃是怎么樣的呢？[03-07 17:20]
    [劉革新]未來(lái)的規(guī)劃道路，當(dāng)然長(zhǎng)期戰(zhàn)略還是一以貫之，與國(guó)民關(guān)系極大的輸液領(lǐng)域當(dāng)中繼續(xù)保持我們的先發(fā)優(yōu)勢(shì)，然后樹(shù)立起趕超世界先進(jìn)水平的雄心壯志，在多室袋技術(shù)方面，我們要和跨國(guó)公司進(jìn)行正面的對(duì)抗和競(jìng)爭(zhēng)，要完成我們的跨越。第二，建立我們第二業(yè)務(wù)高峰，在抗感染藥物方面，根據(jù)國(guó)家“十二五”醫(yī)藥規(guī)劃的指引，完成我們新的創(chuàng)新、新的超越。在這個(gè)問(wèn)題上我們?cè)趧?chuàng)新上是做了不尋常的努力，一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，國(guó)家創(chuàng)新示范中心，國(guó)家大量的工程中心。一個(gè)是創(chuàng)新中心，一個(gè)是工程中心這個(gè)是不可多得的，我們會(huì)非常珍惜這個(gè)榮譽(yù)，為中國(guó)人民健康事業(yè)做出我們的貢獻(xiàn)。[03-07 17:21]
    [主持人]非常感謝劉董事長(zhǎng)能夠做客新華訪談間，同時(shí)感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，下期節(jié)目再見(jiàn)。[03-07 17:22]
    [劉革新]謝謝大家。[03-07 17:22]

（責(zé)任編輯：秋彤）