來源:新華訪談 時間:2012-03-06 23:40:43 熱度:2044
[主持人]各位網(wǎng)友,大家好,歡迎收看新華網(wǎng)全國兩會特別訪談!我們今天為大家請到的嘉賓是全國人大代表、天士力集團(tuán)董事長閆希軍。閆總,您好。非常高興您能作客新華網(wǎng)。[03-06 14:14]
[閆希軍]各位網(wǎng)民大家好。[03-06 14:14]
[主持人]昨天,各界代表認(rèn)真聽取了總理的政府工作報告,您在現(xiàn)場聽取之后有什么感想?[03-06 14:14]
[閆希軍]昨天聽了總理代表政府作的報告,大家都很振奮。振奮就是這個報告很務(wù)實,內(nèi)容很廣。它的特點(diǎn)就是應(yīng)對全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)和債務(wù)危機(jī)給中國帶來的負(fù)面影響,再有就是我們出口受阻、經(jīng)濟(jì)下滑這樣一個情況下,先是經(jīng)歷了膨脹,有力、有效進(jìn)行了調(diào)控。后來經(jīng)濟(jì)下滑,國家采取了及時措施,對中小微型企業(yè)利用資本、金融杠桿進(jìn)行支持,包括稅收也進(jìn)行了一些調(diào)整,在調(diào)整可控的情況下保持了有效、持續(xù)穩(wěn)定的增長,這是去年的一個特點(diǎn)。而且總理在報告中大篇幅進(jìn)行了闡述。第二,今年報告更加關(guān)注民建民生工程。在民建民生工程方面很具體,而且有大量數(shù)字。這體現(xiàn)了中國政府利用改革開放取得的成果,不斷有效的釋放到老百姓生活當(dāng)中,使人民更好地從各個方面體現(xiàn)改革開放的成果給大家?guī)淼暮锰?。[03-06 14:15]
[閆希軍]第三,對未來的工作部署過程中,用了大量改革,我們繼續(xù)在改革開放30年之后,在未來工作部署當(dāng)中仍然用了大量“改革”,這是我們在審議報告過程中體會更深的。[03-06 14:16]
[主持人]您多年從事醫(yī)藥工作,而且對我國醫(yī)療體制改革有比較深的了解,這次兩會您帶了什么提案和建議?[03-06 14:16]
[閆希軍]我們工作在醫(yī)藥干線上,科研工作都是圍繞著民建民生,老百姓親身經(jīng)歷生活中的用藥安全、食品安全。這次帶來的主要是醫(yī)療體制改革和藥品安全創(chuàng)新方面的提案。一是針對大家提出的看病難問題,就醫(yī)難主要突出表現(xiàn)在多年形成的名牌醫(yī)院,這些醫(yī)院資源怎么釋放的問題。我們建議把醫(yī)院合理布局納入到城市建設(shè)當(dāng)中來。過去大多數(shù)城市,包括北京,醫(yī)療資源都聚集在核心城市地帶?,F(xiàn)在城市從二環(huán)到三環(huán)、四環(huán)、五環(huán),城市圈不斷擴(kuò)大,城市規(guī)劃和布局從量變到質(zhì)變,一直在變化?,F(xiàn)在沒有根據(jù)城市發(fā)展來配置醫(yī)療資源。所以患者看病帶來很大困難,一是距離遠(yuǎn)了,二是不方便了?,F(xiàn)在交通問題在一些大的醫(yī)院造成了交通堵塞。假如2000張床位的醫(yī)院,每年上萬個門診量,再加上陪伴人員、工作人員,醫(yī)院在集中的時間內(nèi),這樣人員要上兩萬多人,這是造成交通堵塞一個因素。二是給醫(yī)院周圍的居民生活造成困難。所以這個議案提出就是把醫(yī)院的醫(yī)療資源根據(jù)城市變化怎么進(jìn)行配置。[03-06 14:18]
[閆希軍]同時,我們提出國家要加大力度,為創(chuàng)新藥物提供有效的支持,使我們的創(chuàng)新藥物能夠不斷通過創(chuàng)新,根據(jù)中國的疾病譜,有更好更有效的藥物出現(xiàn)。創(chuàng)新是一個民族發(fā)展不竭的動力,也是用藥安全的一個途徑創(chuàng)新。藥品創(chuàng)新要有政策配套支持,現(xiàn)在藥品創(chuàng)新從立題到研發(fā)上市,大概要10到15年的時間,這樣才有了“準(zhǔn)生證”。上市以后還不能有效及時進(jìn)入醫(yī)療醫(yī)保目錄,也不能及時進(jìn)入基本藥品目錄,專利保護(hù)時間大概是20年時間,這樣就大大挫傷了企業(yè)、科研院所的積極性,因為不能有效回收。[03-06 14:20]
[閆希軍]另外,創(chuàng)新藥物不能及時的為患者服務(wù),就失去了創(chuàng)新的能動性和創(chuàng)新的先進(jìn)性。所以國家要縮短行政審批過程,就是15年的時間要縮短。在政策法規(guī)、審批程序上,要提高審批質(zhì)量,要在文件過程中大大縮短時間。同時,有了“準(zhǔn)生證”,要有正常的國民待遇,就是讓這些創(chuàng)新藥物及時進(jìn)入醫(yī)保目錄和基本藥品目錄,為什么美國創(chuàng)新藥物非常多呢?它占全世界70%的份額。美國創(chuàng)新藥物只要一出來就要進(jìn)入保險目錄和國家基本藥品目錄。所以我們這么大一個國家,關(guān)系到未來用藥安全,對這個要有配套系統(tǒng)的政策,有一個協(xié)調(diào)保障體系,不斷加強(qiáng)創(chuàng)新。同時提高企業(yè)創(chuàng)新的積極性,尤其是中醫(yī)藥,它的創(chuàng)新也需要配套政策才能使我們的民族醫(yī)藥更好發(fā)展,成為我國人民保障健康的主流藥物的組成部分。[03-06 14:22]
[主持人]您認(rèn)為現(xiàn)行藥物制度在具體執(zhí)行過程中存在哪些困難和問題?[03-06 14:22]
[閆希軍]現(xiàn)行藥物制度,現(xiàn)在還沒有建立起一套有效的機(jī)制。比如藥品審批過程就是一個漫長的過程,要經(jīng)過不同的專家評審,它是一個很嚴(yán)格的過程。這些藥物評審以后,能夠讓它上市,給予“準(zhǔn)生證”的過程中是一個科學(xué)的、嚴(yán)格的試驗再到臨床試驗再評價的過程,所以需要通過法律批準(zhǔn)。所以這樣的藥品上市以后,就沒有必要再經(jīng)過各個省再去評審,等于每個省專家評審的效率、評審的質(zhì)量怎么也超不過新藥的最高評審,因為新藥最高評審是技術(shù)最高、專家群體組合性是最有效的。所以我們到各省去不要再層層評審,再拉長它的時間。所以在性價比上,我們要不斷建立起有效的新藥準(zhǔn)入評價體系,主要還是看它的質(zhì)量、療效。再加上對價格要有可比性,否則全部以價格為論,這就造成我們的好藥不能讓老百姓及時用上。按照藥理經(jīng)濟(jì)學(xué)的評價標(biāo)準(zhǔn),逐步建立起這樣一個評價體系,因為我們是一個人口大國,用藥安全、疾病控制是我們將來很大的問題,它關(guān)系到一個民族興盛的一件大事情。[03-06 14:25]
[主持人]您最近提出醫(yī)改“三權(quán)分立”的建立,很多網(wǎng)友非常關(guān)注,您能不能談?wù)?。[03-06 14:25]
[閆希軍]這個建議還是比較新的一個建議,我們作為人民代表,通過我們調(diào)研,要徹底解決醫(yī)療體制改革。醫(yī)改過去還是邊緣的一些改革,比如藥價改革。經(jīng)過37次藥價的降價,該擠的水分已經(jīng)差不多了,那接下來要支持中國的醫(yī)藥科研產(chǎn)業(yè)正常發(fā)展,尤其是民族醫(yī)藥——中醫(yī)藥的發(fā)展。在支持發(fā)展的同時,現(xiàn)在醫(yī)療改革到了醫(yī)療體制改革,到了破冰的階段,光靠解決一方面的問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到醫(yī)改的目標(biāo)。我提出的“三權(quán)分離”就是逐步考慮實施深層次的醫(yī)改。 “三權(quán)分離”就是權(quán)力過于集中,這次在總理報告中也提到要管辦分離?!叭龣?quán)分離”首先是產(chǎn)權(quán),我們提出讓衛(wèi)生部門或國有資產(chǎn)管理局聯(lián)合成立對醫(yī)療資源產(chǎn)權(quán)的管理專門部門,把醫(yī)院的醫(yī)療資源權(quán)利讓專門部門管理,就不要由院長全過程來管理,這樣不合理,不能有效的使醫(yī)院正常發(fā)展,這樣進(jìn)行醫(yī)療資源有效規(guī)劃、有效配制,包括醫(yī)院建立的模型、模式和規(guī)模,它是根據(jù)每個地區(qū)住的人口分布來配置資源,這樣就能對醫(yī)院的建設(shè)和配什么樣的設(shè)備進(jìn)行有效的可行性的分析,通過專家論證來有效的配置。否則現(xiàn)在醫(yī)院建設(shè)可能就是醫(yī)院來說我這個醫(yī)院怎么建。包括教學(xué)醫(yī)院、附屬醫(yī)院、人民醫(yī)院等,一個醫(yī)院無限度的在一個地方建,樓不斷加高、床位不斷加多,是不是解決老百姓看???反而造成老百姓看病困難。因為交通困難,急救任務(wù)執(zhí)行不了。所以要把產(chǎn)權(quán)分離。[03-06 14:28]
[閆希軍]還有就是經(jīng)營權(quán)分離。院長應(yīng)該進(jìn)行社會化聘任的院長,通過公開聘任制度,實施監(jiān)督。院長上來像企業(yè)的CEO一樣,他是總經(jīng)理,他來經(jīng)營這個醫(yī)院,他的中心任務(wù)就是要放在研究疾病譜的改變、疾病的演變、有效的救治、病人的服務(wù),醫(yī)院發(fā)展主要放在醫(yī)療和服務(wù)上。這樣他就不用負(fù)擔(dān)那么重,還要天天找錢建醫(yī)院,大家比著來,醫(yī)院無限度的擴(kuò)張。經(jīng)營權(quán)一分開,醫(yī)藥就分開了,醫(yī)藥要市場化,按照市場化配置的功能來配置,這樣醫(yī)院和藥就分開了。[03-06 14:31]
[閆希軍]三是醫(yī)生資源和醫(yī)院要分離。要把醫(yī)生歸到醫(yī)師學(xué)會里,由醫(yī)師學(xué)會來注冊醫(yī)生,不管是國立醫(yī)院還是民辦醫(yī)院,還是社會多元辦醫(yī)院的結(jié)構(gòu),都要醫(yī)師學(xué)會聘任醫(yī)生,這樣讓醫(yī)生從職業(yè)上成為社會自由人,公開聘任,醫(yī)生工資市場化、量化。醫(yī)生首先要建立他的信譽(yù),要建立他的技術(shù)質(zhì)量。他要維護(hù)他的信譽(yù)權(quán),他就要收斂在行醫(yī)過程中負(fù)面的、桌子下面的一些因素?!叭龣?quán)分離”就解決了看病難、看病貴,按照市場化來配置。衛(wèi)生部門的主要精力和工作放在國家整個醫(yī)療規(guī)劃、重大疾病防治措施、社會公共平臺建設(shè)上。這樣幾權(quán)分離:監(jiān)管權(quán)、資產(chǎn)管理權(quán)、醫(yī)生社會流動權(quán)利就分開了。醫(yī)療市場既是一個有效的、為人民服務(wù)的一個行業(yè),又有法制監(jiān)管控制的部門,把權(quán)利分開來,按照市場競爭,能解決現(xiàn)在醫(yī)改或者醫(yī)院經(jīng)營過程中一些體制上的障礙,這樣就能公平競爭。更重要的是,就像總理在報告中提到的,能鼓勵社會資本來辦醫(yī)療,大量社會資本一進(jìn)來,這樣市場就出現(xiàn)了競爭,它不是靠壟斷競爭,而是靠服務(wù)競爭、靠能力競爭,靠誰能把病看好,靠誰的價格便宜,靠誰的服務(wù)優(yōu)秀。這樣就把病人分散了,病人不往一家醫(yī)院跑。這樣把國家的力量解放出來,解決鄉(xiāng)村、社區(qū)公共醫(yī)療平臺,這樣對看病難、看病貴的問題,在體制上能夠逐步的徹底解決。[03-06 14:33]
[主持人]現(xiàn)在有網(wǎng)友拋出這樣一個論調(diào),中藥和中醫(yī)是無用論,不知道您怎么看待這個問題?和西藥比,在您的概念里有沒有什么分別?[03-06 14:34]
[閆希軍]我覺得這是一個誤區(qū),不能說中醫(yī)無用論。應(yīng)該說中醫(yī)藥為中華民族和中國人健康繁衍起到了重大作用。戰(zhàn)爭沒有把一個民族消滅掉,但是疾病可以把一個民族消滅掉。為什么羅馬帝國滅亡了?因為在戰(zhàn)爭過程中,瘟疫、傳染病使羅馬帝國滅亡了。中國遇到幾次重大疾病,都是中醫(yī)藥在其中起了非常大的作用,包括非典,包括青蒿素對艾滋病的預(yù)防,去年全世界獎勵了屠教授對青蒿素的研究,過了幾十年獎勵我們的專家,我們的青蒿素為非洲艾滋病防治起了很大的作用。所以不能說我們的中醫(yī)藥落后或者不好要廢除,我們今天恰恰是要大力發(fā)展。一是國家給予政策的支持。國家這幾年出臺了很多政策,國務(wù)院出臺了扶植中醫(yī)藥、民族醫(yī)藥發(fā)展的若干規(guī)定。還有18個部委發(fā)布了中醫(yī)藥“走出去”的支持政策。還有國家中醫(yī)藥局這幾年發(fā)揮了很好的、重要的作用,比如說中醫(yī)中藥中國行,讓中國人都知道。除了國家的力量之外,我們中國的中藥企業(yè)或者科研院所應(yīng)該發(fā)揮作用。一是通過技術(shù)創(chuàng)新,怎么把我們過去模糊的中藥能夠清晰化,變成數(shù)字化。現(xiàn)在完全數(shù)字化的中藥車間已經(jīng)有了,天士力已經(jīng)有了。[03-06 14:38]
[主持人]天士力在這方面有什么建樹呢?[03-06 14:39]
[閆希軍]我們的建樹就是把模糊的說清楚,然后數(shù)字化,再有就是標(biāo)準(zhǔn)化。通過不斷的科研創(chuàng)新,把傳統(tǒng)的變成現(xiàn)代的,把沒有標(biāo)準(zhǔn)的變成有標(biāo)準(zhǔn)的。我覺得現(xiàn)在全世界對中醫(yī)藥的認(rèn)識和十年前相比已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。如果今天中國人還沒有認(rèn)識到,一是自身要學(xué)習(xí),了解它的歷史和現(xiàn)在存在的價值。二是中醫(yī)藥企業(yè)和研究人員和高等中醫(yī)研究機(jī)構(gòu),這些單位都要加強(qiáng)宣傳。但是可能都知道,比如復(fù)方丹參滴丸,通過不斷研究,通過美國FDA的研究,現(xiàn)在在全球做臨床試驗。通過這個案例說明中藥可以通過研究,質(zhì)量可控,還有就是它對重大疾病是有效的。通過這些案例研究,外國過去從來不認(rèn)識中藥的人,今天都被我們征服了。而且在事實面前,認(rèn)為中國中藥能夠預(yù)防重大疾病,不但能夠治療疾病,而且還能治療急癥。通過這些事實證明了我們的中藥是有效的。我們在這個過程中,美國FDA的專家過去從來不認(rèn)識中藥,現(xiàn)在他認(rèn)識了,而且在工作過程中,他在督促我們怎么去做。所以中醫(yī)藥未來通過科學(xué)研究,解決我們存在的問題,我們中國未來成為一個醫(yī)藥大國靠的就是中醫(yī)藥,我們要把中醫(yī)藥看成是研發(fā)中藥的一個資源,這中間要解決方法,方法學(xué)要通過科學(xué)驗證,使我們的方法更加科學(xué),將來我相信中國能成為一個新藥的研究大國。[03-06 14:42]
[主持人]閆總這么重視中藥,認(rèn)為天士力在未來道路打造過程中中醫(yī)藥會占有重大分量?[03-06 14:43]
[閆希軍]是的,我想通過現(xiàn)代化的手段和方法,我們將來的一批中藥在未來會進(jìn)入國際市場。一是讓中國人用上我們現(xiàn)代的、質(zhì)量可控、療效確切、服務(wù)方便的中藥劑型。二是通過我們的科研,通過未來的市場營銷,要把中藥推向全世界,這樣真正達(dá)到中醫(yī)藥人類共享的目標(biāo)。[03-06 14:43]
[主持人]現(xiàn)代科技和中醫(yī)要傳統(tǒng)生產(chǎn)和制作過程是否有矛盾呢?[03-06 14:44]
[閆希軍]我認(rèn)為是沒有矛盾的。很早我就提出來,應(yīng)該分類指導(dǎo)、分類發(fā)展、分類研究。就是傳統(tǒng)的讓它傳統(tǒng),一個民族的東西不能把它全部改變了,我覺得要留一部分傳統(tǒng)的。比如說我們的老中醫(yī),我們要培養(yǎng)一部分老中醫(yī),他就是師傅傳徒弟這樣一個過程。再一個,要通過開放,要有熬藥的過程,就像我們品茶一樣,比如有快捷的。[03-06 14:44]
[主持人]大家很擔(dān)心批量生產(chǎn)的中成藥和精心熬制的藥,會擔(dān)心批量生產(chǎn)的藥效?[03-06 14:45]
[閆希軍]沒有。還有一部分我們要通過現(xiàn)代技術(shù)信息工業(yè)化把它制作成現(xiàn)代劑型。過去在質(zhì)量控制上手段還弱一些,大家擔(dān)心還是有原因的,就是怕藥品在制作過程中有效成分損失?,F(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到數(shù)字化了,在研究的時候,證明這個藥里面的哪些成分是有效的。比如說復(fù)方丹參滴丸,它是3味中藥,我們研究出它有21個有效組分,我們要把它的有效組分控制在恒定的范圍內(nèi),這樣批次之間的藥品就沒有差異了。用今天的信息化,云計算的能力,對立面的有效成分進(jìn)行全方位的控制,讓它不能丟失,在生產(chǎn)過程中能夠達(dá)到可視化的程度。所以藥品始終能夠保持有效,而且保持高效,能夠保證質(zhì)量可控,就是要把它做成現(xiàn)代中藥,現(xiàn)代中藥就是要數(shù)字化。[03-06 14:46]
[主持人]我們最后回答一位網(wǎng)友的問題。有報道稱,您建議個人股東取得股息紅利免征個人所得稅,您提出這個建議的理由是什么?[03-06 14:46]
[閆希軍]這個很簡單。我們國家對社會人投資企業(yè)形成了三種稅收的比例,一是投資到上市公司的股票市場,把股票買來,也等于是買了它的股權(quán),我們再拋出去,虧損、賺錢都是自己負(fù)擔(dān)的,這是不交稅的,只交一些印花稅。還有就是把錢投到上市公司里,每年獲得紅利,這個紅利是企業(yè)分紅給你的錢,上10%的稅。同樣是一個企業(yè)法人,社會人把錢投到不上市的公司里面,它的紅利分紅就要交20%的稅。同樣是企業(yè)法人,都是一個投資者,但是上市公司里面就有兩種納稅的標(biāo)準(zhǔn),不上市公司里面就要全額,就是紅利20%納稅。我提出這個問題就是要統(tǒng)一起來,是不是就把它全部免了?或者按照10%或20%,這樣讓大家廣泛的投資到企業(yè)去,社會資本能夠很快的進(jìn)入到企業(yè)。尤其是一些中小企業(yè),都是一個人,幾個合伙人,家庭式發(fā)展起來的,如果把這個稅收一改,大家都去投資企業(yè),否則大家都想炒股票,炒股票也是對的,但是就沒有人投入到企業(yè)里去了,優(yōu)化資源配置了,這樣達(dá)到全社會都向企業(yè)投資。一是解決了企業(yè)資本資金的來源。二是讓全社會都成為投資人,都成為資產(chǎn)持有者。這樣企業(yè)社會化就能形成,再有就是企業(yè)社會化意識就能形成,大家都愛護(hù)企業(yè),認(rèn)為這個企業(yè)也是我的工作平臺,也是我的投資平臺,也是我的發(fā)展平臺,尤其是對今天,全民要進(jìn)入社會資本里面來,怎么進(jìn)?要給大家一個通道。把這塊的稅一免除,企業(yè)社會化就能形成,真正形成全民企業(yè)的意識,全民化的企業(yè)投資者。[03-06 14:49]
[主持人]我覺得這個建議非常好,因為現(xiàn)在有很多流動資金去向并不是特別明確,如果投入到小企業(yè)或者微小企業(yè)當(dāng)中來,這也是對社會的經(jīng)濟(jì)建設(shè)提供了非常好的幫助。[03-06 14:49]
[閆希軍]這里面還有一個重復(fù)納稅的問題。比如我投資到這個企業(yè)里,企業(yè)已經(jīng)把所有稅都上完了,這部分紅利分出來,再讓他交20%的稅是不合理的。企業(yè)全部繳納完了稅,剩下利潤才分紅,那分紅到投資人手里再交20%的稅,等于重復(fù)納稅。[03-06 14:49]
[主持人]非常感謝閆總在百忙之中接受新華網(wǎng)的專訪,謝謝您,本次訪談到此結(jié)束。[03-06 14:50]
(責(zé)任編輯:秋彤)
2025-03-10
2025-03-10
2025-03-09
2025-03-08
2025-03-06
2024-03-12
您是不是忘了說點(diǎn)什么?