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中國農(nóng)大食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院院長、國家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)委員羅云波

這個(gè)實(shí)驗(yàn)本身具有一定的意義，但是違反了中國的管理程序

    【羅云波】：網(wǎng)友大家好。
    [網(wǎng)友楊再昌]：您如何看美國塔夫茨大學(xué)一科研機(jī)構(gòu)2008年在湖南省一所小學(xué)進(jìn)行過轉(zhuǎn)基因大米（黃金大米）人體試驗(yàn)？
    【羅云波】：我覺得應(yīng)該是這樣來看，這是一個(gè)科學(xué)實(shí)驗(yàn)，從科學(xué)實(shí)驗(yàn)來說，這個(gè)實(shí)驗(yàn)本身還是非常有意義的。但從整個(gè)實(shí)驗(yàn)的過程來看，除了它的科學(xué)意義以外，跳開科學(xué)意義不談，我覺得在程序上可能有一些瑕疵，比如說要到中國來做，如果用了轉(zhuǎn)基因的材料，你就一定要知會(huì)中國轉(zhuǎn)基因管理機(jī)構(gòu)。另外這個(gè)轉(zhuǎn)基因材料是從美國帶過來的，在海關(guān)就應(yīng)該申報(bào)，因?yàn)槲覀儑覍?duì)轉(zhuǎn)基因的產(chǎn)品都是有入境管理和規(guī)定的，這是他做的不是太好的地方，是不應(yīng)該的，違反了中國的一種管理程序。
　　當(dāng)然這個(gè)實(shí)驗(yàn)本身來說，是非常有意義的一個(gè)實(shí)驗(yàn)，因?yàn)榻鹕拇竺?，?shí)際上金色就是β胡蘿素，是維生素A的前體，現(xiàn)在全世界有上億的兒童罹患維生素A缺乏癥，尤其在非洲一些發(fā)展中國家，據(jù)世界衛(wèi)生組織的統(tǒng)計(jì)，全球有數(shù)以計(jì)萬兒童因維生素A缺乏而失明，有相當(dāng)多的兒童失明后嚴(yán)重的還要死亡，這是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)而嚴(yán)峻的問題。
　　可能大家要問金色大米，為什么一定要用黃色大米來解決維生素A的缺乏問題，用胡蘿卜等不就就行了嗎。實(shí)際上不是這樣的，因?yàn)樵诎l(fā)展中國家食物本身很短缺，而且主要的食物就是大米，很多發(fā)展中國家主要糧食也就是大米，如果在大米當(dāng)中有這一方面的強(qiáng)化，可以起到很重要的作用，可以解決這個(gè)問題。所以從科學(xué)的角度來說，本身這個(gè)東西沒有問題，因?yàn)閎eta胡羅卜素本身沒有毒性在安全上是可以保證的，這個(gè)實(shí)驗(yàn)是用中國兒童中來做，大家覺得給兒童吃轉(zhuǎn)基因食品特別不道德，實(shí)際上在這之前，在一些國家成人已經(jīng)做過這一方面的實(shí)驗(yàn)，就是成人已經(jīng)吃過，而且金色大米的安全性也得到了相關(guān)機(jī)構(gòu)的認(rèn)可，是完全沒有問題的。
    [網(wǎng)友雨朦朧]：用人體進(jìn)行轉(zhuǎn)基因食品實(shí)驗(yàn)是否是被世界各國所允許的？中國在這方面有何管理規(guī)定的？
    【羅云波】：我們國家對(duì)于轉(zhuǎn)基因有嚴(yán)格的監(jiān)管，各個(gè)國家都有嚴(yán)格的程序，我們國家同樣是有，各個(gè)國家監(jiān)管寬嚴(yán)程度各不相同，相比之下我們國家是偏嚴(yán)的，因?yàn)檗D(zhuǎn)基因的食物在中國真正能夠讓老百姓見到的是相當(dāng)少的，因?yàn)楣艿镁o，所以老百姓反而覺得這是一個(gè)很大的問題，當(dāng)然有些國家放得相對(duì)比較松，轉(zhuǎn)基因食品比如像美國這些國家。轉(zhuǎn)基因食品在上市之前，在商品化前都要經(jīng)過針對(duì)安全性的科學(xué)的評(píng)價(jià)，而這個(gè)安全性的評(píng)價(jià)包括急性毒理，慢性毒理，還有抗過敏，致畸和抗?fàn)I養(yǎng)因字等等與食物相關(guān)的安全性屏障，這些都是需要的。另外。還要對(duì)基因是從那里來的，這個(gè)基因能夠產(chǎn)生什么樣的物質(zhì)，而這個(gè)物質(zhì)是不是安全的，過去有沒有利用物質(zhì)的歷史等，因?yàn)橐秤盟孕枰龇浅?yán)格的評(píng)價(jià)。從來沒有哪一種食物像轉(zhuǎn)基因食物這樣受到這么嚴(yán)格的安全性評(píng)價(jià)，在它能夠入口之前。 只有這些完成了以后，下一步才是商品化，人才能食用，各個(gè)國家都是這樣在做的，所以轉(zhuǎn)基因食品的監(jiān)管，應(yīng)該說各個(gè)國家都非常嚴(yán)格，同時(shí)國與國之間，不是說你在美國做了安全性的實(shí)驗(yàn)，你拿到中國來就可以算數(shù)，而中國還要做安全性的實(shí)驗(yàn)。另外還有一方面，還要做環(huán)境方面的科學(xué)評(píng)價(jià)，這個(gè)用轉(zhuǎn)基因的方法所創(chuàng)造的新品種，可不可能影響到別的物種，或者跟環(huán)境和生態(tài)等等帶來影響，這也是有一套非常嚴(yán)格的評(píng)價(jià)，只有這些評(píng)價(jià)通過了以后，才可以進(jìn)行商品化種植和消費(fèi)。還有今天的這種金色大米，美國的有關(guān)機(jī)構(gòu)已做了安全性的評(píng)價(jià)，這次的實(shí)驗(yàn)?zāi)康氖牵雌鋸?qiáng)化的β胡蘿卜素，在人體中轉(zhuǎn)化成了維生素A的轉(zhuǎn)化效率是什么樣的，而這類實(shí)驗(yàn)是符合國際慣例的，因?yàn)槎家萌藖碜觥６以谶@之前，我剛才也談到了，在美國已經(jīng)做了成人的一些實(shí)驗(yàn)，因?yàn)榻鹈孜磥淼闹饕膶?duì)象是兒童，因此用兒童來做轉(zhuǎn)化實(shí)驗(yàn)。我不知道為什么選到中國，當(dāng)然中國選在湖南的衡陽，據(jù)做實(shí)驗(yàn)的報(bào)道上說，這個(gè)地區(qū)也是維生素A比較缺乏的地區(qū)，所以選到這個(gè)地方來做。
　　金米的安全性應(yīng)該是沒有問題的，問題在哪里？雖然在美國被認(rèn)為是安全的，要拿到中國來做，必須要中國相關(guān)部門也認(rèn)為它也是安全的，才可以進(jìn)行，所以必須進(jìn)行申報(bào)，所以食驗(yàn)的瑕疵就在這個(gè)地方。

凡是用人體做實(shí)驗(yàn)都要通過倫理委員會(huì)的評(píng)估

    [網(wǎng)友楊再昌]：轉(zhuǎn)基因食品對(duì)健康可能產(chǎn)生哪些潛在的長期影響 ？對(duì)正在發(fā)育的青少年是否造成危害？
    【羅云波】：應(yīng)該說我們現(xiàn)在科學(xué)認(rèn)識(shí)水平是可以回答這個(gè)問題，金米富含的是β胡蘿卜素，在其他很多食物里面都含有的，尤其是胡蘿卜、菠菜等，這些都有β胡蘿卜素，而它是我們?nèi)梭w所需要的，也是安全的。 金米強(qiáng)化的就是胡蘿卜素，不管胡蘿卜素是哪種途徑來的，只要它是β胡蘿卜素是非常安全的，科學(xué)的共識(shí)，轉(zhuǎn)基因僅僅是一個(gè)方法而已，用這個(gè)方法來做成β胡蘿卜素，產(chǎn)生了β胡蘿卜素。大家由于對(duì)轉(zhuǎn)基因的恐懼和對(duì)轉(zhuǎn)基因的不理解，因此覺得它是可能有問題，或者有擔(dān)心，我覺得也是可以理解的。
　　另外，有些人說現(xiàn)在是沒有問題，幾十年有沒有問題，上百年以后有沒有問題？我覺得這種問題就是非科學(xué)的提問，為什么呢？如果我們要提出這樣的問題，一個(gè)新的食物我們就去這樣疑問，今天吃了沒有問題，口味非常好，明天會(huì)不會(huì)有問題，后天會(huì)不會(huì)有問題，幾十年和幾百年以后有沒有問題，那我們就從此不可能有新的食物，人類還怎么進(jìn)步？生活還怎樣進(jìn)一步豐富和提高？在完全沒有科學(xué)依據(jù)的情況下，盲目的來做這樣的事情，才是有危害的。 具體來看，今天的科學(xué)能夠回答這個(gè)問題，那么我們認(rèn)為它是安全的，不會(huì)對(duì)兒童產(chǎn)生不良影響。同時(shí)，大家也要注意一個(gè)問題，就是在做實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，有很多的國外專家和很多中國專家，都是食品安全方面的專家，都在監(jiān)控整個(gè)做實(shí)驗(yàn)的過程，如果一旦有問題，會(huì)停止它，是一直在可控狀態(tài)下做這個(gè)實(shí)驗(yàn)。
　　還有，做這個(gè)實(shí)驗(yàn)之前，不光是中國方面，還是美國方面，有一個(gè)叫倫理委員會(huì)的機(jī)構(gòu)，凡是用人體做實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，都要通過倫理委員會(huì)的評(píng)估和許可，倫理委員會(huì)認(rèn)為這個(gè)可以做，沒有問題，批準(zhǔn)了才可以做。這項(xiàng)實(shí)驗(yàn)雙方的倫理委員會(huì)都認(rèn)可了，而且同意了這個(gè)實(shí)驗(yàn)。我剛才說的瑕疵在哪里？從美國帶來了轉(zhuǎn)基因的產(chǎn)品，居然沒有向中國的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品相關(guān)管理部門進(jìn)行申報(bào)，我覺得這是他的最大的問題。
    [網(wǎng)友舞動(dòng)的微風(fēng)]：轉(zhuǎn)基因作物到底是什么樣的作物？與傳統(tǒng)的農(nóng)作物相比有何區(qū)別？為何社會(huì)上這么多人質(zhì)疑它的安全性？
    【羅云波】：轉(zhuǎn)基因的作物從表面的來說與普通作物沒有區(qū)別 ，因?yàn)檗D(zhuǎn)基因作物在我們能夠消費(fèi)之前，每一例都要進(jìn)行實(shí)質(zhì)性等同性的科學(xué)實(shí)驗(yàn)，就是把轉(zhuǎn)基因改造過的作物跟過去的作物進(jìn)行嚴(yán)格的對(duì)比，不能夠有本質(zhì)的區(qū)別，不能有含任何對(duì)人體不利的東西。剛才我談到是食物的安全問題，營養(yǎng)問題，還有對(duì)生態(tài)環(huán)境的問題。轉(zhuǎn)基因食物不能籠統(tǒng)說都是沒有問題的，我們強(qiáng)調(diào)的是通過安全性的評(píng)價(jià)，而國家批準(zhǔn)能夠商品化的轉(zhuǎn)基因食品，都是非常安全的食品，都是非常安全的作物。
　　大家問了，既然是安全的，為什么要監(jiān)管呢？任何一個(gè)技術(shù)如果不控制，可能都是一個(gè)雙刃劍，就跟核能一樣，你可以來造福人類，也可以來做原子彈。同樣轉(zhuǎn)基因技術(shù)如果轉(zhuǎn)移的基因不好，可能對(duì)人體產(chǎn)生過敏，對(duì)人體吸收營養(yǎng)產(chǎn)生影響，或者對(duì)環(huán)境產(chǎn)生影響，那么這個(gè)基因就不能轉(zhuǎn)，而且必須要停止和銷毀。對(duì)轉(zhuǎn)基因的評(píng)價(jià)不是等產(chǎn)品出來以后，才進(jìn)行評(píng)價(jià)的，而是在它研發(fā)過程的每一步都有非常嚴(yán)格的控制，比如說你要做這個(gè)實(shí)驗(yàn)之前要申報(bào)，做了之后在實(shí)驗(yàn)室階段，在溫室階段，從溫室移出到大棚階段，每一步都有非常嚴(yán)格的評(píng)價(jià)，在哪一步?jīng)]有通過，這個(gè)就叫停了，所以確保他的安全性，從表面看肯定是看不出來的。
　　為什么說有一些反對(duì)轉(zhuǎn)基因食品，大體有這么幾類，一類就是對(duì)轉(zhuǎn)基因的東西完全不懂，聽了別人說，說這個(gè)基因是遺傳的物質(zhì)，如果這個(gè)遺傳物質(zhì)被改變了以后，可能會(huì)影響到我們?nèi)祟?，尤其是說一些新的基因加進(jìn)去了，我們吃了這個(gè)基因，這個(gè)基因會(huì)不會(huì)在我們身體給我們的健康搗亂，這個(gè)是很直觀樸素的一種想法。
　　另外就是有一些商業(yè)方面的問題，比如我是做綠色食品，我是做有機(jī)食品，我要推我的有機(jī)食品和綠色食品，如果是說轉(zhuǎn)基因食品出來，就會(huì)對(duì)我形成很大的威脅，因?yàn)檗D(zhuǎn)基因食品是把這個(gè)食品往品質(zhì)更高，而且成本更低這么去改造，而且往往轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的出現(xiàn)在市場(chǎng)上非常有競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)樗阋?，質(zhì)量又非常好。所以這一類的商業(yè)利益集團(tuán)就會(huì)對(duì)轉(zhuǎn)基因食品進(jìn)行反對(duì)，反對(duì)的理由可以提很多很多的，比如說剛才所謂的基因會(huì)影響到我們的人體，甚至有人說轉(zhuǎn)基因會(huì)斷子絕孫，吃了之后會(huì)影響到人類的生殖，實(shí)際上這些都不是事實(shí)，我說一個(gè)非常簡單的道理，老百姓恐懼的是這個(gè)基因，他們認(rèn)為是科學(xué)家把一個(gè)叫做基因的東西放在食品里面，絕大多數(shù)的老百姓是這樣想的，因?yàn)檫@個(gè)基因是遺傳物質(zhì)，它可能要轉(zhuǎn)移到我們的身上，起搗亂的作用。實(shí)際上我們今天吃的所有食物，不管來自植物還是動(dòng)物，都是生物體，而生物體最基本單位就是蛋白質(zhì)，就是核酸和基因。一口食物進(jìn)去，滿嘴就是基因。
    【羅云波】：另外我們今天育種和過去育種，所有的新品種的產(chǎn)生，如果基因不發(fā)生改變，新品種不可能產(chǎn)生，因?yàn)樾缕贩N的產(chǎn)生是建立在基因變化的基礎(chǔ)上，比如說雜交育種，我們是接受的，認(rèn)為它是安全的。雜交育種把兩個(gè)不同品種放在一起雜交，使成千上萬的基因在交流，這些基因有所需要的，也有不需要的，有我們知道的，也有不知道，實(shí)際上可控性是更差的。而相反的轉(zhuǎn)基因技術(shù)就針對(duì)某一個(gè)特定基因，而非常清楚這個(gè)基因從哪里來，能夠干什么，能夠準(zhǔn)確把它放在某一個(gè)需要改造的作物上，效率更高，更可靠。因?yàn)檗D(zhuǎn)基因還算是一個(gè)生物高科技，大家可能不是非常了解，所以聽到這樣那樣的傳言，因此就產(chǎn)生了很多的疑慮，比如還有一個(gè)很典型的傳言，說美國人從來不吃轉(zhuǎn)基因的東西，轉(zhuǎn)基因的東西都是美帝國主義賣給中國人，賣給世界上的其他國家，讓大家斷子絕孫。如果你有美國的朋友，問問他們肯定會(huì)笑掉大牙。我舉一個(gè)很簡單的例子，美國境內(nèi)的肯德基、麥當(dāng)勞吃的甜玉米都是轉(zhuǎn)基因的。
　　所以大家不了解，產(chǎn)生恐懼是可以理解的，但是需要科學(xué)界、知識(shí)界多做一些科學(xué)的宣傳，和一些知識(shí)的介紹，消除疑慮和恐懼。

轉(zhuǎn)基因食品的價(jià)格普遍比同類非轉(zhuǎn)基因的食品便宜

    [主持人]：美國等其他國家是否會(huì)對(duì)轉(zhuǎn)基因食品進(jìn)行標(biāo)識(shí)？
    【羅云波】：各個(gè)國家的對(duì)待轉(zhuǎn)基因方式不一樣，就標(biāo)識(shí)制度來說有兩類，一類是自愿標(biāo)識(shí)的國家，一個(gè)是強(qiáng)制標(biāo)識(shí)的國家，中國和日本屬于強(qiáng)制標(biāo)識(shí)，而美國是自愿標(biāo)識(shí)，自愿標(biāo)識(shí)的國家，絕大多數(shù)商品不標(biāo)識(shí)，因?yàn)樗鼤?huì)增加成本，所以很多美國人吃了轉(zhuǎn)基因的東西自己也不一定知道?，F(xiàn)在美國人很清楚，90%的大豆，70、80%的玉米就是轉(zhuǎn)基因的，他要繞開轉(zhuǎn)基因的東西，根本不可能，因?yàn)檫@些都是他的主要食物，他不吃大米，主糧就是這些東西，還有馬鈴薯。
　　在日本，可以看到轉(zhuǎn)基因豆腐，日本人跟我們一樣，他要標(biāo)識(shí)，日本有幾類豆腐，有一類豆腐賣得很貴，叫做非轉(zhuǎn)基因的豆腐，不標(biāo)識(shí)的豆腐是非轉(zhuǎn)基因的豆腐。標(biāo)識(shí)的是轉(zhuǎn)基因的豆腐，價(jià)錢要賣得便宜一些，而這種豆腐反而很多，因?yàn)槿毡咀约簺]有大豆，主要是從美國進(jìn)口。
    [網(wǎng)友伊甸之東]：轉(zhuǎn)基因食品的價(jià)格為什么比同類非轉(zhuǎn)基因食品便宜？說老實(shí)話，老師，您自己上超市是否會(huì)買轉(zhuǎn)基因食品？ 敢把它給自己的孩子吃嗎？
    【羅云波】：我在商品上買食用油，不太考慮它是轉(zhuǎn)基因還是非轉(zhuǎn)基因的，我只是看價(jià)錢，如果便宜我就買，因?yàn)槲乙彩枪ば诫A層。我們家吃的大豆油，自己買的都應(yīng)該是轉(zhuǎn)基因的，因?yàn)檗D(zhuǎn)基因的大豆有幾個(gè)好處，一個(gè)它至少有比較少的農(nóng)藥殘留，因?yàn)檗D(zhuǎn)基因的大豆油兩類，一類是噴灑除草劑，把雜草給去掉，因?yàn)槿斯こ?，人工的費(fèi)用就很高，所以價(jià)錢就上來了。
　　回答網(wǎng)友第一個(gè)問題為什么它便宜的多，因?yàn)橐斯とコ?，且很難除得很盡，如果是你除不盡，雜草跟大豆增搶營養(yǎng)，大豆就長不好。所以轉(zhuǎn)基因大豆跟我們的大豆相比較，轉(zhuǎn)基因大豆個(gè)個(gè)非常飽滿，非轉(zhuǎn)基因大豆常常不好看，反而價(jià)錢成本還很高。另外一個(gè)還有一種轉(zhuǎn)基因的大豆，是轉(zhuǎn)了一種抗昆蟲咬它的基因，就是BT基因。有了這個(gè)蟲子就不會(huì)去咬它這樣農(nóng)藥就用得很少，這樣農(nóng)藥的殘留比普通非轉(zhuǎn)基因要少，既便宜品質(zhì)又好，我何樂而不為，另外我的小兒子六歲多，快七歲，我不是專門去給他喂轉(zhuǎn)基因的東西，但不排斥轉(zhuǎn)基因的食品，例如世界上絕大部分的木瓜都是轉(zhuǎn)基因，它有一種病毒的病害，只有轉(zhuǎn)基因的木瓜才能夠抗這種病，否則木瓜長不好，所以我們市場(chǎng)上的木瓜大都是轉(zhuǎn)基因木瓜，木瓜很甜，味道又好，我兒子很喜歡吃，這次我去馬爾代夫去度假，我還拍幾張照片，在我們吃的自助餐里面，在上的水果當(dāng)中，木瓜是最受歡迎的，木瓜就是轉(zhuǎn)基因的，木瓜一上大家都搶光了，不管是老外還是中國人，都吃，我兒子也是很喜歡的。
　　另外在家里面我們的孩子跟我們一樣吃，大人吃什么，他就吃什么，從來不會(huì)單獨(dú)吃什么。所以不會(huì)認(rèn)為轉(zhuǎn)基因的東西會(huì)對(duì)我的健康造成什么不良影響，如果讓我來選擇，我還更愿意選轉(zhuǎn)基因的東西，為什么？我剛才談過，因?yàn)檗D(zhuǎn)基因的食品是通過科學(xué)嚴(yán)格的評(píng)價(jià)過的，在安全上比任何其他的食物都有保證，因?yàn)閺膩頉]有一個(gè)其他食物像轉(zhuǎn)基因食物那樣受到如此嚴(yán)格的科學(xué)評(píng)價(jià)和安全性評(píng)價(jià)。我不是說有什么不好，比如說咸菜和臭豆腐等許多食品，如果轉(zhuǎn)基因的標(biāo)準(zhǔn)拿來做安全性的評(píng)價(jià)，我想許多是通不過的。
　　還有一個(gè)例子，轉(zhuǎn)基因食品上市了這么多年，在全世界范圍沒有一例內(nèi)因?yàn)槌粤宿D(zhuǎn)基因食品生病了，更不要說死了情況發(fā)生，根本不可能找到。我們的普通食品天天放倒人，所以轉(zhuǎn)基因食品不必這么緊張，我講的都是道理和事實(shí)，美國和日本人都吃轉(zhuǎn)基因的食品。如果日本人不吃轉(zhuǎn)基因的東西，要標(biāo)識(shí)制度干什么呢，歐盟也是這樣，我還在歐洲專門買過轉(zhuǎn)基因的加工產(chǎn)品，罐頭產(chǎn)品，消費(fèi)者如有興趣，我也可以把它曬到網(wǎng)頁上。當(dāng)然歐洲有相當(dāng)?shù)亩嗟娜朔磳?duì)轉(zhuǎn)基因的產(chǎn)品，另一方面也有一部分人在吃著這個(gè)產(chǎn)品，大家的認(rèn)識(shí)水平不一樣，達(dá)成共識(shí)有一個(gè)過程，而且各個(gè)國家也不一樣。
　　另外我提醒消費(fèi)者，不管是大家爭(zhēng)論怎么樣，你要看這個(gè)國家的官方態(tài)度，比如說歐洲要看歐盟是什么樣的態(tài)度，當(dāng)然歐盟不會(huì)強(qiáng)迫他的成員國每一個(gè)都遵循他的做法，尤其是一些高福利的小國家，生活特別富裕，他覺得食物便宜不便宜，對(duì)他們來說沒有什么太大的意義。如果一個(gè)國家的國民的總收入當(dāng)中拿出來來賣食物的比例還很大，所謂恩格爾系數(shù)高的國家， 人們就在意食物的價(jià)格，歐洲一些國家反對(duì)轉(zhuǎn)基因，是因?yàn)橛羞@樣那樣不確定的說法，他們不想在安全與否上去花精力，反正收入也很高，他們相對(duì)來說排斥得比較厲害一些。但是還有很多歐洲國家是接受轉(zhuǎn)基因的食品的。

對(duì)待轉(zhuǎn)基因的東西需謹(jǐn)慎，但不等于不發(fā)展

    [網(wǎng)友楊再昌]：您如何看袁隆平：轉(zhuǎn)基因或影響生育，人民不是小白鼠的觀點(diǎn)？
    [網(wǎng)友船山石]：嘉賓，聽說雜交水稻也是轉(zhuǎn)基因的，是這樣嗎？對(duì)人體有沒有危害？
    【羅云波】：實(shí)際上這樣講是斷章取義袁隆平老先生的原話，曾經(jīng)還使得袁隆平先生非常生氣。袁隆平說的是什么？就是說對(duì)于轉(zhuǎn)基因的東西，我們是要謹(jǐn)慎。但是謹(jǐn)慎不是說不發(fā)展，不研究它，我們要大力發(fā)展這個(gè)轉(zhuǎn)基因分子育種技術(shù)，所謂分子育種技術(shù)就是轉(zhuǎn)基因的育種技術(shù)。他說我的雜交水稻未來不加上轉(zhuǎn)基因分子育種技術(shù)，十年以后就會(huì)落后。因此我們要大力發(fā)展，大家說了它的一些不確定性，我們可以做一些人體實(shí)驗(yàn)，如果要做人體實(shí)驗(yàn)，我就首先愿意報(bào)名參加。
　　雜交水稻不是轉(zhuǎn)基因，是一種傳統(tǒng)育種的方式，但是雜交水稻的基因在發(fā)生交換，也在發(fā)生交流，基因在轉(zhuǎn)換，這個(gè)是肯定的，從某種意義上來說雜交育種實(shí)際也是一種基因交換的形式。但是雜交水稻我們認(rèn)為是安全的，是接受的，而且里面轉(zhuǎn)的基因更多，有些是可知的，有些是不知的。
    [網(wǎng)友超級(jí)燈泡]：《糧食法征求意見稿》第十二條提出，“轉(zhuǎn)基因糧食種子的科研、試驗(yàn)、生產(chǎn)、銷售、進(jìn)出口應(yīng)當(dāng)符合國家 有關(guān)規(guī)定。任何單位和個(gè)人不得擅自在主要糧食品種上應(yīng)用轉(zhuǎn)基因技術(shù)。”主要糧食品種有哪些?為什么要慎 重?國家出臺(tái)此規(guī)定是否表明了對(duì)待轉(zhuǎn)基因食品上謹(jǐn)慎的態(tài)度？這是否從側(cè)面說明轉(zhuǎn)基因食品的安全性有待觀察？
    【羅云波】：糧食法是一個(gè)征求意見稿，而這個(gè)征求意見稿是讓科學(xué)界和各個(gè)部門來對(duì)糧食法草稿提意見，這一條我也關(guān)注過了。實(shí)際上這一條不是太符合現(xiàn)實(shí)轉(zhuǎn)基因管理的方法，我們國家不是說主要糧食作物不能擅自開發(fā)，擅自的商品化。所有的作物都不能夠，我們有法律和法規(guī)，實(shí)際上我們現(xiàn)行的法律法規(guī)把這一條都已經(jīng)涵蓋了，不是主糧才不需要擅自利用轉(zhuǎn)基因進(jìn)行改良，不光是糧食作物，其他任何都不能進(jìn)行擅自改良。如果擅自進(jìn)行改良，不對(duì)所轉(zhuǎn)的基因?qū)嵭杏行ПO(jiān)控，對(duì)基因來源、改良的目的，改良的必要性進(jìn)行科學(xué)評(píng)價(jià)，就可能發(fā)生安全性的問題。 糧食法征求意見稿的這句話，給人造成了錯(cuò)覺，好像在我國轉(zhuǎn)基因沒有有效的監(jiān)管，并暗示轉(zhuǎn)基因技術(shù)有問題，因此已提出來需要修改，剛才我說的轉(zhuǎn)基因技術(shù)在我們控制下進(jìn)行健康有序發(fā)展，而不是誰想怎么做就怎么做，我國有一套完整的法律與法規(guī)，不是誰想怎么做就能怎么做。糧食法只是一個(gè)征求意見稿，這一條實(shí)際上是可以不寫的，所以有關(guān)部門在溝通和協(xié)調(diào)這件事情，就是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)行的法律法規(guī)已經(jīng)涵蓋了這句話需要表述的內(nèi)容，比糧食法征求意見稿的表述的更加嚴(yán)格，不是主糧不主糧的問題，任何東西都不能擅自進(jìn)行商業(yè)化。

我國轉(zhuǎn)基因技術(shù)的發(fā)展已經(jīng)上升到國家戰(zhàn)略

    [網(wǎng)友廬山]：轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品在國內(nèi)發(fā)展現(xiàn)狀怎樣？我們目前的食品中有哪些是轉(zhuǎn)基因食品？它從實(shí)驗(yàn)到批準(zhǔn)上市的過程究竟是怎么樣的？
    【羅云波】：我們國家應(yīng)該說在轉(zhuǎn)基因技術(shù)和轉(zhuǎn)基因技術(shù)的發(fā)展非常重視，已經(jīng)列入國家中長期重大發(fā)展戰(zhàn)略之一，與大家熟知的大飛機(jī)，載人航天的發(fā)展戰(zhàn)略一樣重要，而且前期國家也設(shè)立了轉(zhuǎn)基因的重大專項(xiàng)，鼓勵(lì)學(xué)者、科學(xué)家開發(fā)有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，這是其一。第二、目前我們國家轉(zhuǎn)基因的食品跟其他國家相比較是非常少的，為什么？因?yàn)槲覀儞碛凶灾髦R(shí)產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)基因食品自己開發(fā)得很少，為了保護(hù)我們自己的，我們應(yīng)該說能夠放進(jìn)來的非常少，老百姓能夠吃到的主要就是轉(zhuǎn)基因大豆，而轉(zhuǎn)基因的大豆主要是以食用油形式出現(xiàn)，我們每年從國外進(jìn)口5千萬噸的大豆用于生產(chǎn)食用油，自己的大豆也就是1千萬噸左右。油脂作為轉(zhuǎn)基因食品的消費(fèi)是最大的一類。另外就是木瓜，木瓜是轉(zhuǎn)基因的木瓜。除此之外我們商品化的產(chǎn)品，還有一個(gè)不是食品，是棉花，大家都知道曾經(jīng)一度我們國家的棉花受棉蛉蟲的危害很大，那個(gè)蟲子泡在藥里面都不會(huì)死，打濃度非常高的農(nóng)藥，造成巨大的環(huán)境污染，同時(shí)棉花還長不起來，自從有了抗蟲棉以后，我們的棉花生長得到的保障，我們紡織品是一個(gè)很重要出口創(chuàng)匯的東西，那個(gè)時(shí)候的確面臨著非常困難的境地，另外國外的棉花也開始在中國種植。中國發(fā)展了自己轉(zhuǎn)基因的棉花，把國外的轉(zhuǎn)基因棉花就給擠出去了，我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因棉花完全能夠自己滿足自己的需求。
　　大豆同樣是這樣，當(dāng)時(shí)我們沒有發(fā)展轉(zhuǎn)基因的大豆，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為大豆是我們國家原產(chǎn)的，我們國家有要求種植大豆的歷史，我們不會(huì)在國際競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中輸給國外。當(dāng)國外轉(zhuǎn)基因的大豆以優(yōu)質(zhì)價(jià)廉的形象出現(xiàn)在中國市場(chǎng)的時(shí)候，開始我們也是不讓它進(jìn)口，后來由于剛性需求越來越大，所以說我們進(jìn)口數(shù)量逐年的增加，而且也使得我們自己的大豆受到很大的沖擊，現(xiàn)在我們自己的大豆已經(jīng)只有很少一點(diǎn)點(diǎn)了。
　　所以說大豆就成了另外一個(gè)反面的例子，有兩個(gè)例子，一個(gè)是棉花，還有一個(gè)是大豆，一個(gè)正面，一個(gè)負(fù)面，形成鮮明對(duì)照。今天還有一個(gè)東西就是玉米。國外轉(zhuǎn)基因的玉米很多，我們一直不讓在中國進(jìn)行種植。但是，如果是說我們自己轉(zhuǎn)基因玉米不發(fā)展起來，可能以后也會(huì)淪為大豆的情形，所以說是非常危險(xiǎn)的一種情形。如果說玉米在國外的手里，那可能對(duì)我們的挑戰(zhàn)，被動(dòng)比大豆大得多。
我們現(xiàn)在老百姓能夠知道的，除了大豆油和木瓜，幾乎其他都沒有，因?yàn)槲覀冏约簺]有開發(fā)，我們也沒有允許其他國家轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品賣到中國來。
    [網(wǎng)友人心不足]：社會(huì)上對(duì)轉(zhuǎn)基因食品的認(rèn)識(shí)存在巨大分歧，有專家表示轉(zhuǎn)基因食品的長期性安全還有待考察，長期食用轉(zhuǎn)基因食品會(huì)改變我們的基因嗎？國家為什么要發(fā)展轉(zhuǎn)基因技術(shù)？這一技術(shù)對(duì)于推動(dòng)農(nóng)業(yè)發(fā)展有何意義？
    【羅云波】：這個(gè)問題很大，第一有專家說轉(zhuǎn)基因還有很多的疑慮，但是我們要看是哪一類的專家，因?yàn)楝F(xiàn)在專家很多，而我們社會(huì)上的隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，學(xué)問越做越細(xì)，知識(shí)爆炸又越做越寬，一個(gè)人都不是包打天下的英雄。有一些專家實(shí)際上不是生物科學(xué)的專家，對(duì)轉(zhuǎn)基因的東西說一些話，由于自身在本領(lǐng)域的威望，而使得很多消費(fèi)者受到一些影響。
　　我覺得最主要我們還是要相信政府，相信國家，因?yàn)閲覍?duì)自己的百姓，對(duì)自己的國民和國家的發(fā)展是負(fù)有責(zé)任的。因此我們要看國家是持什么樣的態(tài)度，剛才已經(jīng)談到我國制定了轉(zhuǎn)基因發(fā)展技術(shù)的戰(zhàn)略，這是一個(gè)國家戰(zhàn)略、國家意志。而這個(gè)國家戰(zhàn)略現(xiàn)在正在逐步有條不紊的實(shí)施，可以解決幾個(gè)問題：一個(gè)是糧食安全問題，我們不要以為現(xiàn)在我們的糧食年年豐收，就一定不會(huì)出問題。因?yàn)榧Z食的安全，我說的糧食安全是保障的問題，另外一個(gè)安全的含義，不是食用安全，是供應(yīng)安全，供應(yīng)安全是始終懸在頭上的一把劍。如果哪天糧食不夠吃了，不能自給自足，把全世界的糧食都買過來，都養(yǎng)活不了中國。而糧食是一個(gè)戰(zhàn)略物資，必須儲(chǔ)備足夠的，來滿足我們?nèi)找嬖黾拥男枨?。而我們的糧食過去吃的很粗，對(duì)糧食的數(shù)量要求越來越高，比如說我們喜歡吃肉，我們要用大量的糧食去養(yǎng)牲畜，我們要用大量的糧食去釀酒等。隨著生活水平的提高，這一方面還會(huì)提高。還有我們的糧食需求這么多，所以糧食安全始終是極其重要的一個(gè)事情，為什么連續(xù)四年，我國中央一號(hào)文件都談到要積極加快發(fā)展轉(zhuǎn)基因技術(shù)，來促進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，就是出于這么一個(gè)戰(zhàn)略的考慮，好象有一些消費(fèi)者說了，我們生活好了，就應(yīng)該全吃有機(jī)的，如果人人都去追求有機(jī)的，中國人就得餓肚子了。因?yàn)榇蠹叶贾烙袡C(jī)的東西價(jià)錢非常貴，只有少部分去買，大家都消費(fèi)不起，因?yàn)楫a(chǎn)量也非常低。
　　所以從國家來看，這是一個(gè)很重要的方面，轉(zhuǎn)基因?qū)ξ覀兊募Z食安全是一個(gè)重要的方面。另外，對(duì)我們的生態(tài)安全、環(huán)境安全，這也是非常重要的，比如說農(nóng)藥，我們現(xiàn)在是一個(gè)農(nóng)藥使用大國，農(nóng)藥殘留長期困擾我們的老百姓，現(xiàn)在的抗蟲和抗病一些轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，就可以少打農(nóng)藥，甚至不打農(nóng)藥，可以很大程度上保障農(nóng)藥殘留的危害，同時(shí)也使我們的環(huán)境少受農(nóng)藥的污染。我們現(xiàn)在所打的農(nóng)藥，是全世界農(nóng)藥第一使用大國，我們使用的農(nóng)藥只有10%左右在殺蟲，在治病，更多是污染我們的空氣，我們的土壤，我們的水，我們的環(huán)境。所以說要解決這些問題。
　　另外一個(gè)是資源的問題，比如用生物燃料，要用大量的酒精，我們用轉(zhuǎn)基因的技術(shù)讓一些生物產(chǎn)生更多的糖分，然后這些糖分轉(zhuǎn)化成更多的能源。還有一個(gè)就是健康，大家都知道有一個(gè)很偉大的計(jì)劃叫人類基因組計(jì)劃。也就是說很多病，比如像癌癥治不了是因?yàn)榛虺隽藛栴}，基因出了問題就必須用基因式的藥物干擾基因，能夠修復(fù)基因，能夠去治理基因的藥物，去解決這個(gè)問題。那么在生物制藥方面，如果我們不發(fā)展生物技術(shù)，不發(fā)展基因技術(shù)，以后的健康這些專利就會(huì)完全掌握在國外人的手里，中國人的健康和中國人的病完全要買外國人的藥，這是一個(gè)非常被動(dòng)的問題，這樣一個(gè)偉大人類基因組的計(jì)劃，如果我們一味反轉(zhuǎn)基因?yàn)榇淼纳锛夹g(shù)，我們就會(huì)對(duì)人類基因組計(jì)劃置身事外，這對(duì)我們國家未來人民的健康非常不利，比如說這次的金色大米，實(shí)際上為了治療維生素的缺乏，這一類的產(chǎn)品強(qiáng)化某一種營養(yǎng)，來治療某一種疾病，可能還會(huì)很多。我舉一個(gè)例子，比如說胰島素，現(xiàn)在有些人得了糖尿病，他要打針，要打胰島素，胰島素就是把人的胰島素基因轉(zhuǎn)移到大腸桿菌里，我們做成針劑來打，成本還很高，未來是可以把胰島素轉(zhuǎn)移到其他的植物里面，然后從植物里面進(jìn)行分離，然后再來給大家消費(fèi)，這樣糖尿病就不是一個(gè)富貴病了。
　　這些都是要有賴于基因工程的大力發(fā)展，所以大家對(duì)科學(xué)進(jìn)步應(yīng)該抱以理性的認(rèn)識(shí)去了解，而不是對(duì)它僅僅是恐懼，甚至不假思索的排斥，聽信一些不負(fù)責(zé)任的傳言。我們可以看到絕大多數(shù)反轉(zhuǎn)言論很激烈，但是往往不講道理，所以這是我們消費(fèi)者要非常小心和注意的一點(diǎn)。
    【羅云波】：由于時(shí)間關(guān)系，今天就和大家交流到這里，下次再會(huì)。

（責(zé)任編輯：秋彤）